Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


    Буржуазные выборы в современной России

    Поделиться
    avatar
    Riddler
    Товарищ
    Товарищ

    Убеждения : Техносоциалист, творческий марксист
    Организация : Беспартийный
    Количество сообщений : 52
    Дата регистрации : 2009-07-11

    Буржуазные выборы в современной России

    Сообщение автор Riddler в Вт Июл 13, 2010 3:53 pm

    В общих чертах:
    http://nrspl.ucoz.ru/forum/47-1169-1
    Riddler пишет:Прочитав на форуме несколько идей Вершиста об АСДО, пришел к следующиму выводу. Что если с помощью подобной системы полностью заменить избирательную систему, как многократно доказавшую свою неэффективность и ущербность? Выглядеть это будет следующим образом. Один раз избирается правительство, возглавляемое достаточно авторитарным лидером (см. тему Социалистическая монархия), затем устанавливается система рейтинга деятельности правительства.

    Система должна быть максимально автоматизированна, чтобы исключить возможность влияния на нее, и модерироватся независимой комиссией, например меритократическим Сенатом, не обладающим властными полномочиями, но имеющим право вето. Система может быть доступна через интернет, а может быть полностью автономной и любой гражданин может через нее давать оценку деятельности правительства, как раньше голосовал за того или иного кандидата на выборах. Через определенный срок (например 4 года) сумма оценок подсчитывается и из нее складывается текущий рейтинг. Если рейтинг правительства на допустимом уровне или его превышает, правительство и президент/генсек/монарх продолжают работать дальше, если падает ниже допустимой нормы - уходят в отставку или попадают под уголовное дело в зависимости от обстоятельства и избирается новое правительство. Выборы как таковые все же есть (как они будут происходить - отдельная тема), но гораздо реже и будут иметь меньше значения, а принцип репрезентативности сохраняется.

    В случае успеха, эта идея становится золотой серединой между демократией и автократией, устраняя негативные стороны обоих концепций, такие как безответственность/безынициативность и вседозволенность правительства соответственно. Интересно ваше мнение. Критика и дополнения приветствуются.
    avatar
    Бунтарь
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : Маоист
    Организация : Беспартийный
    Откуда : Оттуда
    Количество сообщений : 307
    Дата регистрации : 2009-04-17

    Re: Буржуазные выборы в современной России

    Сообщение автор Бунтарь в Вт Июл 13, 2010 4:54 pm

    Все эти элитаристские, меритократические и аристократические идейки - говно. Даешь неограниченное и прямое народовластие (= охлократию) в духе "Государства и революции" Ленина!
    avatar
    Riddler
    Товарищ
    Товарищ

    Убеждения : Техносоциалист, творческий марксист
    Организация : Беспартийный
    Количество сообщений : 52
    Дата регистрации : 2009-07-11

    Re: Буржуазные выборы в современной России

    Сообщение автор Riddler в Вт Июл 13, 2010 11:28 pm

    Меритократический там только один институт. А здесь как раз речь о таком народовластии, точнее одному из этапов построения такового.
    avatar
    Штокман2017
    Товарищ
    Товарищ

    Убеждения : Коммунизм, марксизм-ленинизм
    Организация : Сочувствующий НФОП
    Откуда : Вифлеем, лагерь беженцев Дхейша
    Количество сообщений : 70
    Дата регистрации : 2010-03-18

    Re: Буржуазные выборы в современной России

    Сообщение автор Штокман2017 в Вт Июл 20, 2010 5:04 am

    Ну, этот Хрюшист живёт чотко по Исусу: тревожится за Расию, ест говно и трахает собак. Как и Риддлер ( Быддлер ) Very Happy
    avatar
    Riddler
    Товарищ
    Товарищ

    Убеждения : Техносоциалист, творческий марксист
    Организация : Беспартийный
    Количество сообщений : 52
    Дата регистрации : 2009-07-11

    Re: Буржуазные выборы в современной России

    Сообщение автор Riddler в Ср Июл 21, 2010 2:58 am

    Штокман2017 пишет:Ну, этот Хрюшист живёт чотко по Исусу: тревожится за Расию, ест говно и трахает собак. Как и Риддлер ( Быддлер ) Very Happy
    Кто выпустил его из палаты???
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Буржуазные выборы в современной России

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Мар 13, 2011 5:20 pm

    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Буржуазные выборы в современной России

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Мар 13, 2011 5:41 pm

    avatar
    Чекист
    Сочувствующий
    Сочувствующий

    Убеждения : Идеи МЭЛС+теория и практика неомарксистов.
    Организация : Марксисты России
    Откуда : Ленинград
    Количество сообщений : 41
    Дата регистрации : 2010-09-20

    Re: Буржуазные выборы в современной России

    Сообщение автор Чекист в Пт Апр 01, 2011 4:39 am

    Власть сама себя выбирает, а всякие оппортунисты вроде КПРФ пристально следят чтобы она не прогорела.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Буржуазные выборы в современной России

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пт Апр 01, 2011 12:09 pm

    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Буржуазные выборы в современной России

    Сообщение автор НКВД в Ср Сен 07, 2011 12:31 am

    “Только негодяи или дураки могут думать, что пролетариат сначала должен завоевать большинство при голосованиях, производимых под гнётом буржуазии, под гнётом наёмного рабства , а потом должен завоёвывать власть. Это верх тупоумия или лицемерия, это замена классовой борьбы и революции голосованиями при старом строе, при старой власти”. (Ленин)

    Утрeнняя Звезда
    Агитатор
    Агитатор

    Возраст : 100
    Количество сообщений : 288
    Дата регистрации : 2009-01-29

    Re: Буржуазные выборы в современной России

    Сообщение автор Утрeнняя Звезда в Пт Сен 09, 2011 12:23 am

    Буржуазные выборы в частности и представительная демократия в целом - крайне неэффективный метод управления государством, ставящий развитие в зависимость от стадного чувства серой массы, подавляющей волю наиболее выдающихся представителей нации и вверяющего реальные полномочия либо денежному мешку, способному организовать самую мощную рекламно-агитационную кампанию, либо харизматичному демагогу, преследующему зачастую собственные эгоистические интересы. На любые прогрессивные перемены демократия реагирует крайне негативно, её дух пропитан консерватизмом и торжеством мещанских предрассудков. При этом средства производства, командование силовыми структурами, финансовые средства остаются в руках буржуазных паразитов, что позволяет им полностью контролировать данную систему.

    Разорвать данный порочный круг можно только с помощью социалистической революции, ликвидации выборной системы, перестраивания системы образования и учреждения системы всестороннего тестирования, определяющей руководство из числа наиболее способных управлять людей, при этом их ответственность перед законом должна многократно превышать ответственность обычного гражданина.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Буржуазные выборы в современной России

    Сообщение автор НКВД в Пт Сен 09, 2011 12:28 am

    Ну а что вы думаете в контексте предстоящих парламентских выборов? Надо ли на них за кого-то голосовать? Или игнорировать? Может быть надо бойкотировать их?

    Утренняя Звезда, вы полагаете что буржуазные выборы хуже их отсутствия?

    На любые прогрессивные перемены демократия реагирует крайне негативно,

    Можно примеры?
    Тем более, вы вроде себя позиционировали как национал-демократа?
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Буржуазные выборы в современной России

    Сообщение автор НКВД в Пт Сен 09, 2011 1:18 am


    Утрeнняя Звезда
    Агитатор
    Агитатор

    Возраст : 100
    Количество сообщений : 288
    Дата регистрации : 2009-01-29

    Re: Буржуазные выборы в современной России

    Сообщение автор Утрeнняя Звезда в Пт Сен 09, 2011 1:21 am

    Ну а что вы думаете в контексте предстоящих парламентских выборов? Надо ли на них за кого-то голосовать? Или игнорировать? Может быть надо бойкотировать их?

    Бойкот выборов на данный момент вряд ли может быть полезным, поскольку чинуши за непроголосовавших просто поставят галочку "Е**ная Россия".
    Тут 2 варианта:
    1. Прийти на выборы и испортить бюллетень (вписать, допустим, "РОТФронт")
    2. Прийти на выборы и проголосовать за любую партию, кроме Е**ной России.

    Кому как нравится.

    Утренняя Звезда, вы полагаете что буржуазные выборы хуже их отсутствия?

    Зависит от ситуации. Безусловно, буржуазная представительная демократия лучше буржуазной диктатуры или абсолютной монархии.
    Но будущее за социалистической национал-технократией, где институт выборов вряд ли сохранится в каком-либо виде.

    Можно примеры?

    К примеру, усиление роли спецслужб и полиции в США, принятие репрессивных законов проходило в рамках представительных выборов сравнительно высокого уровня. При этом полностью доминируют две наиболее консервативные партии.


    Последний раз редактировалось: Утренняя Звезда (Пт Сен 09, 2011 3:06 am), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Буржуазные выборы в современной России

    Сообщение автор НКВД в Пт Сен 09, 2011 1:42 am

    Но будущее за социалистической технократией, где институт выборов вряд ли сохранится в каком-либо виде.
    Вы продолжаете себя при этом позиционировать как национал-демократ?

    Утрeнняя Звезда
    Агитатор
    Агитатор

    Возраст : 100
    Количество сообщений : 288
    Дата регистрации : 2009-01-29

    Re: Буржуазные выборы в современной России

    Сообщение автор Утрeнняя Звезда в Пт Сен 09, 2011 1:54 am

    НКВД пишет:
    Но будущее за социалистической технократией, где институт выборов вряд ли сохранится в каком-либо виде.
    Вы продолжаете себя при этом позиционировать как национал-демократ?

    Частично (по национальному вопросу и вопросу гражданских свобод).
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Буржуазные выборы в современной России

    Сообщение автор НКВД в Пт Сен 09, 2011 5:41 am

    Я строю своё рассуждение по предстоящим выборам следующим образом:
    1) На выборах нет возможности участвовать одномандатникам + по последнему закону, если депутат не подчиняется линии фракции, его имею право заменить.
    2) Все существенно оппозиционные (хотя и буржуазные или мелкобуржуазные) партии не зарегистрированы.("Парнас", РОТФ, "ВОЛЯ", "Родина - здравый смысл", "Другая Россия" и т.д.)
    3) Графа "против всех" убрана.
    4) Дума в РФ изначально играла очень малую роль, при разногласиях президент-дума президент всегда в выигрыше, премьера также назначает президент. Т.е. дума сама по себе изначально имеет очень слабые полномочия. А сейчас она превратилась из места политической борьбы и дискуссий, в место одобрения планов правительства.

    Исходя из этого, видно, что наибольшие классы практически остались без возможности активного участия в выборах! Ни пролетариат, ни широкие слои мелкой буржуазии не имеют партий которые выражали бы их интересы на выборах!

    Какие партии есть? У каких партий есть реальные шансы пройти в думу?

    ЕР - партия монополистического капитала + чиновничества. Апеллирует к устойчивости, консервации системы в том виде, что есть + дальнейшая реставрация капитализма.

    СР - партия капитала + чиновничества изредка апеллирующий к умеренно левым ценностям, как-то прогрессивный налог, налог на роскошь.

    ЛДПР - партия капитала, апеллирующая к национализму, имперству и проч. В целом поддерживает реставрацию капитализма.

    КПРФ - партия буржуазного, полицейского социализма. Государственническая партия. По сути буржуазная партия, апеллирующая к национализации "стратегических отраслей", патриотизму, национализму.

    Правое Дело - партия крупного монополистического капитала, преимущественно производственного сектора, стремящаяся к скорейшей реставрации капитализма, в наиболее жёстких формах, к европейской интеграции.

    Как видно, интересов наибольших классов ни одна из этих партий не представляет. Все партии выступают за сохранение и усиление буржуазного государства.

    Фактически эти выборы фальшивые. Выступая с т.з. пролетариата в таких выборах скорее всего участвовать не следует. А следует добиваться проведения действительных выборов хотя бы и в рамках буржуазной демократии.

    Остаётся единтсвенный довод в пользу участия в выборах. Мол надо голосовать, за партии любые, только не за ЕР. Тогда противоречия между ними усилятся, власть ослабнет, возможно пойдёт по пути б-д реформ.
    1) насколько возможно существенно повлиять на результат? Известно что выборы проходят с большой долей фальсификации.
    2) Действительно ли от скажем усиления роли КПРФ или ЛДПР или СР выйграет мелкая буржуазия/пролетариат?
    3) Насколько существенное влияние окажет некоторое ослабление ЕР на полит систему страны, учитывая малую роль парламента?

    И так на мой взгляд может быть 2 наиболее логичные позиции между которыми надо сделать выбор.

    I Выборы фальшивые - не дают активного избирательного права пролетариату и мелкой буржуазии. Необходим активный бойкот, нужно добиваться реальных выборов.
    II Выборы конечно позорные, но нужно использовать любую возможность чтобы ослабить позиции правящей партии (ЕР) пусть и в ущерб (или не в ущерб) более глобальной цели - завоевания действительных выборов в рамках б.д.?

    При этом первый вариант предпочтителен, если мы находимся на подъёме движения, или прогнозируем его в ближайшее время. В пользу этого говорит ожидание второй волны кризиса, которая если конечно будет, то будет существенно раньше истечения полномочий новой думы.

    Утрeнняя Звезда
    Агитатор
    Агитатор

    Возраст : 100
    Количество сообщений : 288
    Дата регистрации : 2009-01-29

    Re: Буржуазные выборы в современной России

    Сообщение автор Утрeнняя Звезда в Пт Сен 09, 2011 6:02 am

    I Выборы фальшивые - не дают активного избирательного права пролетариату и мелкой буржуазии. Необходим активный бойкот, нужно добиваться реальных выборов.
    II Выборы конечно позорные, но нужно использовать любую возможность чтобы ослабить позиции правящей партии (ЕР) пусть и в ущерб (или не в ущерб) более глобальной цели - завоевания действительных выборов в рамках б.д.?

    При этом первый вариант предпочтителен, если мы находимся на подъёме движения, или прогнозируем его в ближайшее время. В пользу этого говорит ожидание второй волны кризиса, которая если конечно будет, то будет существенно раньше истечения полномочий новой думы.

    Здесь стоит вопрос,насколько сильное влияние окажет пропаганда нелегитимности выборов на массы. Но, возможно, вы правы. Вариант следует выбирать тот, что даст больший эффект.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Буржуазные выборы в современной России

    Сообщение автор НКВД в Сб Сен 10, 2011 1:31 pm

    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Буржуазные выборы в современной России

    Сообщение автор НКВД в Чт Сен 15, 2011 12:58 am

    Хочется узнать мнение Макарова о предстоящих выборах.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Буржуазные выборы в современной России

    Сообщение автор Виктор Макаров в Чт Сен 15, 2011 1:17 am


    См. первый пост темы, на которую ведёт ссылка. Конечно, быть может несколько абстрактно (без применения к тактике в отношении предстоящих выборов), но в целом верно.

    Также для понимания моего отношения к буржуазным выборам в современной России (а предстоящие выборы вовсе не исключение, имхо) советую ознакомиться с этим материалом:


    с текстом которого я в общем солидарен.

    Но Вы же, похоже, полагаете, что мы живём в какой-то другой (воображаемой Вами) стране в какую-то другую (воображаемую Вами) историческую эпоху и наверняка более склоняетесь к немецкой тактике левых на выборах:


    Вот, вкратце, таковы мои мысли по поводу заданного Вами вопроса. Быть может, конечно, мысли относительно сырые и не до конца определённые. Однако далеко не с потолка взятые. Я достаточно пристально слежу за выборными компаниями всех уровней в России на протяжении многих лет, сам участвую в них в качестве наёмной рабочей силы и выводы мои имеют под собой довольно веские основания, как мне кажется.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Буржуазные выборы в современной России

    Сообщение автор НКВД в Пт Сен 16, 2011 9:41 pm

    Михаил Прохоров покидает "Правое дело"
    Прохоров ушел из "Правого дела" и объявил войну Суркову

    И так, даже самые лояльные к режиму правые либералы не могут участвовать в выборах. Очевидно, что сложившаяся избирательная система очень слабо отражает расклад сил в нашем обществе.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Буржуазные выборы в современной России

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пт Сен 16, 2011 11:50 pm

    НКВД пишет:Михаил Прохоров покидает "Правое дело"
    Прохоров ушел из "Правого дела" и объявил войну Суркову

    И
    так, даже самые лояльные к режиму правые либералы не могут участвовать в
    выборах.

    Есть мнение, что всё это форменный цирк. Псевдооппозиционеров псевдоприжимают. Кремль сам создаёт образ гонимых из тех, с кем на самом деле весьма близок (и срощен). Такая вот PR-стратегия...

    НКВД пишет:Очевидно, что сложившаяся избирательная система очень слабо
    отражает расклад сил в нашем обществе.

    Конечно. Впрочем, о раскладе политических сил в российском обществе см. здесь: http://revfront.mirbb.net/t287-topic
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Буржуазные выборы в современной России

    Сообщение автор НКВД в Сб Сен 17, 2011 12:24 am

    Есть мнение, что всё это форменный цирк. Псевдооппозиционеров псевдоприжимают. Кремль сам создаёт образ гонимых из тех, с кем на самом деле весьма близок (и срощен). Такая вот PR-стратегия...
    Тоже думал об этом.. Но 1) есть ли факты как-то подкрепляющие эти догадки? 2) если допустить вашу версию, что это подготовка к президентским выборам?
    avatar
    Ural Partizan
    Боец
    Боец

    Убеждения : Марксизм-Ленинизм-Ходжаизм
    Организация : Член РОТ ФРОНТа, участвую в создании новой партии
    Откуда : Планета Земля
    Количество сообщений : 189
    Дата регистрации : 2011-09-16

    Re: Буржуазные выборы в современной России

    Сообщение автор Ural Partizan в Пн Сен 19, 2011 9:35 pm

    Выборам бойкот, что еще сказать. РОТ ФРОНТ не пройдет регистрацию, да ему этого и не нужно. Выборы бойкотируем, за Зю или Жи голосовать - себя не уважать.

    Спонсируемый контент

    Re: Буржуазные выборы в современной России

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Вс Июл 22, 2018 2:50 pm