Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


    Греция

    Поделиться
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Греция

    Сообщение автор Виктор Макаров в Сб Июн 09, 2012 12:26 am



    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Греция

    Сообщение автор Виктор Макаров в Чт Июн 21, 2012 5:38 am



    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Греция

    Сообщение автор НКВД в Чт Июн 21, 2012 3:02 pm

    Да, я помню как во время восстания 2009 года КПГ, с ненавистью осуждая восставших, говорила - надо ждать выборов, на них-то мы всё решим. Теперь, когда подъём приутих КПГ не питает выборных иллюзий)))
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Греция

    Сообщение автор Виктор Макаров в Чт Июн 21, 2012 11:22 pm



    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Cаня молдаван
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : Шоб жить надо жрать
    Организация : семейный кухонный клан
    Откуда : Молдавия Кишинёв
    Количество сообщений : 288
    Дата регистрации : 2012-02-13

    Re: Греция

    Сообщение автор Cаня молдаван в Пт Июн 22, 2012 12:05 am


    Ну -у ,это ,Витя со товарищем Егором, бабушка надвое дала сказала.
    Ехал Грека через реку и увидел .....

    Коммунистическая партия это партия нищих! Это не мои слова и выдумка, это историческое выражение участников партизанских формирований гражданской войны 18-20гг.
    Греческая компартия,состоящая из рабочих и служащих,пенсионеров, ни в коей мере не имеет отношения к нищему социальному слою.
    И то,что они не шли наряду с остальными массами подсевшими на крючёк капитала,это не доказываает их непосредственного отношения к голодающим люмпенам.
    Товарищ Ленин озарил нам путь ,догору строил Сталин.
    То, что Греческая партия коммунистов является госкаповцами не отражает еще их собственной брьбы за свое освобождение. Ибо:"Для того чтобы жить нужно есть,и от того что человек поел ,он еще не живёт"
    Сытый человек живет для того ,чтобы заниматься любимыми делами; рисовать,строгать,моделировать,пиздеть на форумах,играть на баяне и заниматься политикой. Как многим кажется: разбираясь в изречениях классиков политэкономии они знают как построить справедливое общество.
    А многие страны третьего мира в массе своей несут голодающие социальные слои ,которые не читали трудов класиков политэкономии,но зато прекрасно понимают суть своей борьбы с оружием в руках под единственной возможностью освободиться от нищенского существования еще при этой жизни под побуждением к дейстию - марксизма ленинизма.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Греция

    Сообщение автор НКВД в Пт Июн 22, 2012 8:39 pm

    Ну ваши пролюмпенские и антипролетарские взгляды нам известны. Что вы хотели о Греции-то о КПГ сказать?
    avatar
    Cаня молдаван
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : Шоб жить надо жрать
    Организация : семейный кухонный клан
    Откуда : Молдавия Кишинёв
    Количество сообщений : 288
    Дата регистрации : 2012-02-13

    Re: Греция

    Сообщение автор Cаня молдаван в Пт Июн 22, 2012 8:43 pm

    НКВД пишет:Ну ваши пролюмпенские и антипролетарские взгляды нам известны. Что вы хотели о Греции-то о КПГ сказать?

    Собственно ничё !
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Греция

    Сообщение автор Виктор Макаров в Ср Июл 18, 2012 5:27 am



    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Греция

    Сообщение автор Виктор Макаров в Чт Ноя 08, 2012 11:33 pm



    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Греция

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Янв 20, 2013 4:24 pm



    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Греция

    Сообщение автор Виктор Макаров в Чт Фев 07, 2013 6:55 pm



    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Греция

    Сообщение автор Виктор Макаров в Сб Мар 23, 2013 9:38 pm



    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Греция

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пн Апр 15, 2013 8:15 pm



    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Греция

    Сообщение автор НКВД в Вс Июн 28, 2015 4:08 am

    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Греция

    Сообщение автор НКВД в Пн Июл 06, 2015 6:14 pm

    Подведены окончательные итоги референдума в Греции: народ сказал "нет" Как я понимаю, пока речь идёт только об отказе получать кредиты на нынешних условиях ЕС, а не о выходе из еврозоны или из ЕС вообще.
    avatar
    Легальный Марксист
    Боец
    Боец

    Убеждения : легальный марксист
    Организация : НСДРП(м)
    Откуда : Центральная Россия
    Количество сообщений : 150
    Дата регистрации : 2015-10-21

    Re: Греция

    Сообщение автор Легальный Марксист в Ср Окт 21, 2015 6:37 am

    НКВД пишет:Подведены окончательные итоги референдума в Греции: народ сказал "нет" Как я понимаю, пока речь идёт только об отказе получать кредиты на нынешних условиях ЕС, а не о выходе из еврозоны или из ЕС вообще.

    А че дальше было - сказать не хотите?


    Прощание с Элладой

    После того как были подведены итоги греческих выборов и осела информационная пыль многочисленных комментариев, новости из Афин отошли на задний план или вовсе исчезли со страниц прессы. А между тем значение того, что произошло 20 сентября 2015 года, далеко ещё не в полной мере осмыслено — не только за пределами Эллады, но и внутри страны.
    Греция переживает беспрецедентную историческую катастрофу. Премьеру Алексису Ципрасу удалось не только психологически сломать свой народ, но и политически уничтожить греческую левую. Иными словами, он сумел достичь того, чего не добились ни немецкие оккупанты в годы Второй мировой войны, ни Уинстон Черчилль в 1944-1945 годах, ни «черные полковники», ни сменявшие друг друга правые правительства — демократические и не очень. Последствия этого для греческой демократии не преминут сказаться в самое ближайшее время, поскольку рассчитывать на эффективную работу государственных и даже общественных институтов в такой ситуации не приходится. По сути дела страна обречена на коллективный паралич воли, блокирующий успешное проведение любой политики, включая и неолиберальную.
    В то же время на политическом уровне победа неолиберализма оказалась полной и всесторонней. Результаты летнего референдума, когда страна сказала «Нет» требованиям кредиторов, перечеркнуты сентябрьскими выборами. И в дальнейшем, сколько бы левые ни ссылались на волеизъявление народа, это будет в изменившейся ситуации не более чем сотрясением воздуха. Как, впрочем, и любые разговоры о народном суверенитете, правах граждан и соблюдении конституции.
    Парижская Le Monde торжествующе суммировала итоги голосования: «Греки приняли (valident) политику реформ и жесткой экономии, проводимую Ципрасом»[1].
    Теперь передовой греческий опыт будет перенесен и использован в других странах. Президент Франции Франсуа Олланд и его премьер Мануэль Вальс не скрывают, что результаты выборов в Греции стали дополнительным аргументом в пользу проводимой ими неолиберальной политики. Это победа таких левых, которые «имеют смелость принять реальность»[2]. Иными словами, «реалистические» левые доказали Евросоюзу и финансовому капиталу свою лояльность, продемонстрировали, что в деле разгрома социального государства и подавления сопротивления трудящихся они могут не только сравниться с правыми, но и превзойти их. Аппаратчики из СИРИЗы, в свою очередь, ликуют по поводу поражения «Народного Единства», посмевшего выступить против соглашения с кредиторами в защиту результатов референдума: «Теперь недовольные дважды подумают, прежде чем протестовать» [3].
    Поражение «Народного Единства» и в самом деле более чем симптоматично. Разумеется, можно ссылаться на нехватку времени для строительства новой партии (что было изначально расчетом Ципраса), можно перечислять многочисленные ошибки, совершенные лидерами НЕ. Можно указывать на двойственность позиции самого греческого населения, которое, мечтая освободиться от долговой кабалы, по-прежнему надеется остаться в зоне евро, не решаясь признать, что одно с другим несовместимо. Но все эти аргументы помогают объяснить не само поражение «Народного Единства», а лишь его катастрофические масштабы.
    Принципиально важно то, что «Народное Единство» всего лишь выступало в защиту программы, с которой большинство греков привели СИРИЗу к власти всего за 8 месяцев до этого, и требовало соблюдать решение референдума. Именно признание самим народом собственного бессилия предопределило поражение этой коалиции.
    Что касается компартии Греции, которая и во время референдума, и сейчас фактически игнорировала основные вопросы дискуссии, то принятая партией сектантская позиция окончательно загнала её в гетто, не только электоральное, но прежде всего политическое. Того, кому ничего сказать, не будут слушать.
    Почему греки, решившиеся пойти голосовать, всё же допустили сохранение Ципраса и его клевретов у власти? Почему СИРИЗА, лишившаяся практически всего своего низового актива, вынесшего на своих плечах напряжение январской избирательной кампании, на сей раз вообще не нуждалась ни в членах партии, ни в сторонниках, ни даже в народной симпатии для победы на выборах?
    Ответ прост: деморализованное и потерявшее веру в себя общество смирилось с пыткой, надеясь выбрать себе более гуманного палача, который, мучая их, хотя бы не будет испытывать садистское удовольствие. Но и тут они ошибаются. В исполнении Ципраса жесткая экономия, приватизация и другие антисоциальные и антинациональные меры будут не только не менее болезненным, но, напротив, окажутся предельно жесткими. Поскольку выполнять их будут люди, утратившие остатки совести и собственного достоинства, не имеющие никаких, даже консервативных, принципов, никакой, даже буржуазной, морали.
    И правда, Ципрас доказал всей Европе, что предательство, подлость и трусость вознаграждаются, а «Народное Единство» продемонстрировало, что принципиальность, честность и верность собственным обещаниям — верный путь к неудаче. Нет, это не макиавеллиевская политика циничного выбора средств ради достижения государственной цели, а именно осознанный отказ от политики как деятельности по преобразованию или даже сохранению общества.
    Однако моральный и политический коллапс переживает не только греческое общество, но и европейская левая. Самое страшное в произошедшем то, что Ципраса и его «генетически модифицированную СИРИЗу» (выражение Димитриса Константакопулоса) по-прежнему считают частью левого движения. Признавать Ципраса своим значит нести ответственность за всё то, что натворило и будет в ближайшее время творить его правительство. Это значит, что европейские левые лишают себя права на народное доверие так же, как и их греческие товарищи, допустившие нынешнюю катастрофу.
    В условиях, когда практически все прошедшие в парламент партии либо одобряют соглашение с «Тройкой», либо делают вид, будто их это не касается, единственным в парламенте, говорящим от имени большинства, проголосовавшего за «НЕТ» на референдуме, оказывается голос «Золотой зари». Уже сейчас это третья по величине парламентская партия, хоть и отстающая изрядно от СИРИЗы и «Новой демократии». Но опыт СИРИЗы показывает, как легко оппозиция в условиях институционального кризиса может подняться с третьего места на первое. А главное, когда фашистов останавливала нехватка парламентского большинства?
    Последствием сентябрьских выборов в Греции неминуемо оказывается деградация и, вполне возможно, крушение демократии в стране, которая считает себя её исторической родиной.
    Последствия этого для остальной Европы и для её левого движения будут сказываться ещё некоторое время — ровно столько, сколько потребуется для осмысления греческих уроков активистами в и левыми политиками в других странах. Уроки эти, в сущности, очень просты. Во-первых, не может быть никакого компромисса и никакого примирения с политической элитой Евросоюза и с его неолиберальными институтами, а люди, пытающиеся отстаивать эту политику с «левых» позиций, обещая откровенно иллюзорные перспективы позитивного преобразования этих структур в неопределенном будущем, являются отнюдь не наивными утопистами, а вполне сознательными и опасными врагами. Во-вторых, разрыв с этой публикой должен быть вполне последовательным и вполне «ленинским», непримиримым и необратимым. В третьих, наступление неолиберального Евросоюза на Южную и на Восточную Европу, включая в первую очередь Россию, есть две части одного и того же процесса. На Юге Европы мы сейчас наблюдаем деморализацию и растерянность, а российское общество, по справедливому выражению Анны Очкиной, до сих пор остается спящим. Проснется ли оно в ближайшее время, кто и что его пробудит, мы скоро узнаем.
    В сущности, уроки греческой катастрофы просты и очевидны. Только для того, чтобы они пошли впрок нужна политическая воля. Если её нет, никакой опыт и никакие знания пользы не принесут.
    Кстати, не надо забывать, что и слово «катастрофа», как и термин «демократия» — греческого происхождения.

    1.Le Monde, 22.09.2015
    2.Liberation, 22.09.2015
    3.Le Monde, 22.09.2015

    Спонсируемый контент

    Re: Греция

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Вт Окт 17, 2017 12:08 pm