Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


    Греция

    Поделиться
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Греция

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пн Фев 23, 2009 11:54 pm



    Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Ср Авг 26, 2009 7:01 am), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Греция: «Не летят туда сегодня самолеты и не едут даже поезда»

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пт Фев 27, 2009 11:42 pm

    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Греция: Горячий уикэнд в Афинах

    Сообщение автор Виктор Макаров в Ср Мар 11, 2009 1:27 pm

    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Греция: НАТО – вон!

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пн Мар 16, 2009 3:19 am

    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Греция

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пн Сен 21, 2009 4:09 pm

    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Греция

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пт Окт 02, 2009 4:58 pm

    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Греция

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Окт 06, 2009 4:21 am

    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Греция

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Окт 06, 2009 4:50 am

    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Греция

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пт Окт 23, 2009 11:50 pm

    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Греция

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пт Окт 30, 2009 7:45 am

    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Греция

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Дек 08, 2009 5:36 am

    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Греция

    Сообщение автор Виктор Макаров в Сб Дек 19, 2009 6:42 am

    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Греция

    Сообщение автор НКВД в Пн Фев 15, 2010 3:16 am

    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Греция

    Сообщение автор Виктор Макаров в Чт Мар 11, 2010 7:00 am

    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Греция

    Сообщение автор Виктор Макаров в Сб Мар 13, 2010 4:11 pm

    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Греция

    Сообщение автор Виктор Макаров в Сб Мар 13, 2010 6:42 pm

    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Греция

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пн Мар 15, 2010 3:23 pm

    Herbert Maridze пишет:

    Кое-что о Греции

    Вадим Большаков

    Ситуация в Греции усугубляется с каждым днем. Страну сотрясают забастовки и протесты трудящихся, а греческое правительство между тем продолжает урезать бюджетные расходы. Кризис в стране может стать не только неуправляемым но и вызвать "цепную реакцию" в других европейских странах . И по сути, Европа начинает расхлебывать последствия "греческого мифа", который дурманил сознание европейской интеллигенции последние два столетия.

    Суть этого мифа коротко вот в чем: Греция - это "культурная колыбель" европейской цивилизации, и нынешнее греческое государство - прямой наследник древнегреческих полисов. Исходя из этого, греческое государство - это такой "европейский культурный символ". По этой логике считалось, что европейские страны должны всячески охранять и поддерживать греческую государственность (конечно же, в "либеральном" и "демократическом" виде с "рыночной экономикой" - а как же еще), которая и появилась в свое время благодаря великим европейским державам.

    На самом деле современное греческое государство к древним эллинам не имеет никакого отношения, если, конечно, не считать "коммерческой эксплуатации" их наследия. Возводить современную греческую государственность к древним грекам столь же смешно, как возводить нынешнюю украинскую государственность к древним трипольцам или каким то полумифическим "древним украм".

    Современная Греция - это классическое государство 19-го века, появившееся на волне роста национализма в европейских странах и бывшее, по сути, первым "националистическим государственным проектом" в Европе. Со всеми присущими таким проектам уродствами - включая этнические чистки и изгнание негреческого мусульманского населения во время борьбы за независимость. Позже уже во многом по образу и подобию Греции появились и другие государственные образования на востоке Европы, с теми же проблемами, характерными для построения национальных государств на обломках империй. И многие из них, увы, "изначально зараженные национализмом", в середине прошлого века плавно скатились к фашизму. Парадокс, но Греция была первой европейской страной, "взявшей на вооружение" национализм, затем она вынесла огромные страдания от "чужого" национализма - турецкого и немецко-фашистского в 20-м веке, и в конце концов стала одним из последних европейских государств, где в середине 70-х годов была фашистская диктатура "черных полковников". Все это показывает, как дорого могут обойтись народу "игры с национализмом", даже из благих намерений.

    По сути, появление "национального" греческого государства и "взорвало" в позапрошлом столетии традиционную Европу и традиционный Ближний Восток, который к началу 19-го века состоял из империй и государств, построенных по какому угодно - но не по этническому или племенному принципу.

    Территория нынешней Греции к началу 19-го века за исключением небольшой части (Ионических островов, бывших владением Великобритании) полностью входила в состав Османской империи, которая формировалась по специфическому "религиозно-функциональному принципу". Общество в Османской империи делилось а особые группы в зависимости от вероисповедания и "государственных функций", которые эти группы выполняли. Христианское население империи, включая греков, было ущемлено в правах, тем не менее в некоторых сферах (к примеру, в торговле) его греческая верхушка абсолютно доминировала.

    Фанариотские деятели вынашивали планы реставрации Византийской империи путём постепенного завладения органами власти Османской империи и выступали за сохранение империи. И эти планы в начале 19-го века были близки к осуществлению.

    Однако часть греческой элиты, получившая образование в европейских университетах, загорелась другой идеей, возрождением "национальной" и "античной" Греции, о которой у населения собственно Греции стерлись представления еще 2 тысячи лет назад. Подобно тому как Ющенко возводил свой народ к "древним трипильцам" и страшно эти гордился, греческие националистические деятели начали внушать греческим крестьянам, бесконечно далеким от античных Периклов и Демосфенов, что они, дескать, потомки древних эллинов. И должны создать "эллинскую Элладу" (выгнав или ассимилировав всех с этим несогласных) - подобно тому, как украинские националисты хотел создать "украинскую Украину". Более бредовую, не соответствующую условиям того времени и утопичную идею было бы трудно вообразить, но "национально свидомая" греческая интеллигенция ею загорелась.

    Греческое национальное восстание и вмешательство европейских держав в итоге привело к созданию маленького греческого государства на юге Балканского полуострова (где на тот момент проживало менее шестой части греков), отстранению фанариотской верхушки как от дел в Греции, так от государственной власти в Османской империи и страшным гонениям на остальные пять шестых всех греков, оставшимхся под Османским владычеством.

    В результате произошло то, что произошло: был создан первый прецедент этнического национального государства в Европе. Ну, а положение греческого населения в собственно Османской империи не только резко ухудшилось - оно стало невыносимым. На них и власти перестали смотреть как "пусть и других, но своих" - и начали в них видеть "пятую колонну". В ответ на убийства и преследования турок греческими националистами в Греции, начались убийства и погромы греческого населения в Османской империи. Более того, православные подданные империи, говорящие в быту не на греческом, а на других языках (сербы, богары, албанцы, арабы-христиане) начали строить свои "национальные" проекты, что в итоге вылилось в национальную рознь и затем - в национальную чересполосицу на Балканском полуострове.

    Трагической оказалась и судьба греческой Малой Азии. После греческо-турецкой войны 1919-1922 г. это население было просто изгнано со своих мест - переселившись в Грецию, где беженцы составили самую обездоленную часть населения. Ну, а "толчком" ко всем этим трагедиям и бедствиям послужило создание греческого национального государства в начале 19-го века.

    Однако "романтики греческого национального возрождения", строившие греческую национальную государственность, оказались разочарованными первыми же ее плодами. "Духовного возрождения" Афин не получилось - в лучшем случае получилась лишь пошловатая пародия на европейский ренессанс в архитектуре. Никаких великих произведений искусства литературы и науки Греция 19-го и 20-го века человечеству не дала. Античные ценности как были чужды народу, так и остались. В результате Греция превратилась в бедное, раздираемое политическими смутами европейское государство, управляемое то королями немецкого происхождения, то различными вороватыми проходимцами, беззастенчиво грабящими народ, (по сравнению с которыми султан и фанариоты казались эталонами честности), с постоянной эмиграцией нищего населения. По сути "национально свидомые" делатели греческого национального возрождения попросту "отобрали право" грабить свой народ у султана и фанариотов - и делали это сами намного более нагло и беззастенчиво.

    Чего националистическая греческая буржуазия не умела, так это защищать свою страну. Практически все европейские войны и политические катаклизмы 20-го века отразились на Греции в самом худшем виде. Неисчислимые бедствия доставила Греции фашистская оккупация, однако и освобождение от фашизма не принесло этой стране мира. Сразу после освобождения в Греции началась кровопролитная гражданская война, в ходе которых тысячи греческих патриотов, вынесшие на себе основную тяжесть борьбы с фашизмом, были, по сути, уничтожены проамериканской националистической военщиной. Впоследствии пережила Греция и самую натуральную фашистскую военную диктатуру "черных полковников".

    Поэтому неудивительно, что у уставшего от "национального строительства" народа идея евроинтеграции виделась многими как "панацея от всех бед". Власти тоже начали преподносить членство в ЕС как своеобразный "венец греческого национального государственного строительства". И сегодня мы наблюдаем крах "европейской идеи Греции", которая оказалась, по сути, столь же химерной, как и "национальная".

    Вступление же Греции в Евросоюз в 1981 г., хотя, казалось бы, привело к экономической и политической стабилизации, на деле обернулось чрезвычайно "однобоким" развитием экономики страны, зависимой от туризма и морских перевозок. "Процветать" такая Греция могла только в условиях фактического отсутствия конкуренции в качество курорте в восточном Средиземноморье. Но когда рынок "захлестнули" предложения дешевого отдыха в других средиземноморских странах - судьба греческой курортной экономики была предрешена и экономический кризис лишь ускорил развязку.

    Как известно, за экономической нестабильностью всегда идет нестабильность политическая, потому вполне возможно ожидать от Греции как государственных переворотов, так и революций.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Греция

    Сообщение автор Виктор Макаров в Чт Мар 18, 2010 6:46 pm

    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Греция

    Сообщение автор Виктор Макаров в Чт Мар 18, 2010 7:02 pm

    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Греция

    Сообщение автор НКВД в Пн Дек 06, 2010 4:28 pm

    Одно из обсуждений вконтакте - http://vkontakte.ru/video83641141_155809789

    Никита Ежов написал
    29 ноября 2010 в 20:24
    Потому революция в Греции и провалилась, что никто не поставил вопроса о взятии власти.

    Виолетта Сергеева написала
    3 декабря 2010 в 19:43
    да ну? а что там делали комми? маршировали на легальных митингах под надзором мусоров и наци

    Никита Ежов написал
    4 декабря 2010 в 21:11
    Тамошние коми всё просрали. От анархов-то и нечего было ждать взятия влсти, а вот сталинистская КПГ там похоже не многим лучше нашего КПРФ, призывала ждать выборов и отдать ей голоса.
    КОГ - те ставили вопрос о взятии власти но они не достаточно сильны.

    Виолетта Сергеева написала
    вчера в 15:08
    Вопрос взятия власти это конечно прекрасно
    только думать надо о вопросе всеобщего освобождения

    Никита Ежов написал
    вчера в 15:43
    Только в условиях диктатуры пролетариата возможно подавить сопротивление буржуазии. В противном случае неизбежна контрреволюция.

    Виолетта Сергеева написала
    вчера в 16:09
    На практике диктатура превращается в диктат партйной бюрократии
    Я лично против идеи пассионарства

    Никита Ежов написал
    вчера в 21:35
    А при чём тут пассионарство? Это вообще не из той оперы.
    "На практике диктатура превращается в диктат партйной бюрократии"
    В отсталых странах таких какими были Россия, Китай, Вьетнам и т.д. в условиях поражения мировой революции так и есть.
    Причём большевистская партия была вынуждена на начальном этапе взять на себя такую роль т.к. отсталые, безграмотные массы пролетариата не могли прово

    Виолетта Сергеева написала
    сегодня в 7:47
    суть пассионарства фактически та же
    большивики взяли власть ради власти - говорят что переродились потом - но на мой взгляд сомнительно это - в такой короткий срок

    ну как ни могли так и не могут до сих пор пролетарии, что безусловно печалит, однако же, право, вера в направлящюю руку "партии" тоже иссякла.
    Если революция не будет освобождать всех или по кр. мере большинство - то это

    Никита Ежов написал
    сегодня в 11:25
    По ходу контакт сделал издевательски короткие с общения... так они режутся и мои и ваши....
    Предлагаю продолжить обсуждение тут - http://revfront.mirbb.net/forum-f73/tema-t92-15.htm

    А я перепощу начало обсуждения туда.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Греция

    Сообщение автор НКВД в Пн Дек 06, 2010 4:34 pm

    Виолетта, как вы представляете себе революцию хоть в той же Греции без взятия власти-то? Что будет ограждать общество от фашистской реакции, от интервенции. Ведь очевидно, что произойди революция в Греции и весь ЕС примет меры для её военного и экономического подавления.
    Если революция не будет освобождать всех или по кр. мере большинство - то это
    Диктатура пролетариата это власть - рядовых наёмных работников и освобождение всех за исключением бывших эксплуататоров и гос.служащих.

    ну как ни могли так и не могут до сих пор пролетарии,
    Почему же? На мой взгляд уровень культуры и образования у сегодняшнего пролетариата на порядки выше, чем у пролетариата начала века. Я полагаю что сегодня в России созрели все достаточные культурные предпосылки для реализации полноценной власти советов или иных органов пролетарской власти.

    однако же, право, вера в направлящюю руку "партии" тоже иссякла.
    Партия есть сознательное объединение передовых представителей класса.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Греция

    Сообщение автор НКВД в Пн Окт 24, 2011 7:41 pm

    avatar
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Re: Греция

    Сообщение автор Всегда☭ в Вт Окт 25, 2011 3:05 am

    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Греция

    Сообщение автор НКВД в Вт Окт 25, 2011 8:30 pm

    Греция: крупнейшие за последние десятилетия протесты рабочих
    Пожалуй, одна из лучших работ на эту тему, но и она отражает неспособность греческих левых взять курс на свержение правительства. Вместо этого предлагается продолжать забастовки и захваты отдельных заводов. Тогда как речь надо вести не о захвате заводов, а о захвате правительственных учреждений координирующих работу буржуазного государства.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Греция

    Сообщение автор НКВД в Ср Окт 26, 2011 4:14 am


    Спонсируемый контент

    Re: Греция

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Вт Окт 17, 2017 12:05 pm