Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


    Собственность при социализме

    Поделиться

    Опрос

    Какая должна быть собственность при социализме?

    [ 3 ]
    27% [27%] 
    [ 1 ]
    9% [9%] 
    [ 1 ]
    9% [9%] 
    [ 0 ]
    0% [0%] 
    [ 0 ]
    0% [0%] 
    [ 5 ]
    45% [45%] 
    [ 1 ]
    9% [9%] 

    Всего проголосовало: 11
    avatar
    Riddler
    Товарищ
    Товарищ

    Убеждения : Техносоциалист, творческий марксист
    Организация : Беспартийный
    Количество сообщений : 52
    Дата регистрации : 2009-07-11

    Собственность при социализме

    Сообщение автор Riddler в Сб Июн 26, 2010 11:44 am

    Ваше мнение по поводу собственности при социализме.
    Лично я за 6-ой вариант. Поясняю. Индивидуальные/семейные предприятия могут быть частными (без использования наемного труда), средние и часть крупных - в коллективной собственности (кооперативы), особо крупные (крупная промышленность, энергетика, банки, коммунальные услуги и тд.) - в государственной, с широкими льготами для работников (включая освобождение от налогов) и с введением третейских судов вроде югославских ОООТ. Речь разумеется о современной стадии социализма, т.е. долгосрочно-футуристические варианты не рассматриваются.

    Обсужение на КПФ: http://nrspl.ucoz.ru/forum/47-1305-1
    avatar
    Бунтарь
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : Маоист
    Организация : Беспартийный
    Откуда : Оттуда
    Количество сообщений : 307
    Дата регистрации : 2009-04-17

    Re: Собственность при социализме

    Сообщение автор Бунтарь в Сб Июн 26, 2010 3:47 pm

    Как сторонник марксистского учения о социализме, голосовал за "полностью государственную", с исключением товарно-денежных отношений и внедрением социалистического общественного самоуправления (см. В. Дяченко. Социализм и самоуправление народа). При социализме "все отрасли производства будут находиться в ведении всего общества, т. е. будут вестись в общественных интересах, по общественному плану и при участии всех членов общества" (Ф. Энгельс, Принципы коммунизма). Никакой многоукладности и рынка при социализме быть не может - полное обобществление средств производства и ликвидация товарно-денежных отношений. Многоукладность и товарно-денежные отношения возможны только в переходный период от капитализма к социализму
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Собственность при социализме

    Сообщение автор НКВД в Сб Июн 26, 2010 4:11 pm

    Я проголосовал также как, тов. Бунтарь, однако, поскольку считаю что социализм в широком смысле наступает после завоевания пролетариатом власти, то и на первоначальных этапах после революции возможно наличие определённой доли кооперативной и частной собственности. При этом чем быстрее они будут обобществлены - тем лучше.

    Индивидуальные/семейные предприятия могут быть частными (без использования наемного труда),

    1) Это приведёт к эксплуатации в семьях, которая часто бывает даже более жёсткая чем просто в капиталистических предприятиях, особенно по отношению к не прямым родственникам.
    2) Наличие мелкого капиталистического хозяйства усложнит планирование, создаст почву для рыночных отношений, увеличит базу для коррупции, а также будет стремиться к концентрации капитала всеми возможными способами, через коррупцию, фиктивные браки, и проч. и проч.
    В итоге это приведёт к появлению внутри общества силы ратующей за расширение капиталистических отношений их полную реставрацию.

    средние и часть крупных - в коллективной собственности (кооперативы),
    такие формы также осложняют планирование, сохраняют рыночные отношения, и плюс к этому воспитывают коллективный эгоизм.
    Про это хорошо у Энгельса в "Антидюринге" написано.
    avatar
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Re: Собственность при социализме

    Сообщение автор Всегда☭ в Сб Июн 26, 2010 5:31 pm

    Ридлер, Вы, что вы понимаете под понятием "Социализм" ?

    Я голосовал за другое. При социализме собственность будет общественная. А государство - это отмирающая форма управления. Нечего этим словом гадить слово "социализм".
    avatar
    Riddler
    Товарищ
    Товарищ

    Убеждения : Техносоциалист, творческий марксист
    Организация : Беспартийный
    Количество сообщений : 52
    Дата регистрации : 2009-07-11

    Re: Собственность при социализме

    Сообщение автор Riddler в Вс Июн 27, 2010 2:45 am

    НКВД пишет:1) Это приведёт к эксплуатации в семьях, которая часто бывает даже более жёсткая чем просто в капиталистических предприятиях, особенно по отношению к не прямым родственникам.
    Эксплуатацию и насилие в семье можно отдельно контролировать.

    НКВД пишет:2) Наличие мелкого капиталистического хозяйства усложнит планирование, создаст почву для рыночных отношений, увеличит базу для коррупции, а также будет стремиться к концентрации капитала всеми возможными способами, через коррупцию, фиктивные браки, и проч. и проч.
    В итоге это приведёт к появлению внутри общества силы ратующей за расширение капиталистических отношений их полную реставрацию.
    Дело в том что нацонализировать какие-нибудь ларьки или магазины нецелосообразно. А чтобы они работали на благо общества, их (и все остальные предприятия) можно интегрировать в систему вроде ОГАС Глушкова, которую он продвигал еще в 60-ых. О чем подробно описано в ссылке выше. А плановая экономика вроде той что в СССР создает не меньшую базу для коррупции.

    Всегда пишет:Ридлер, Вы, что вы понимаете под понятием "Социализм" ?

    Я голосовал за другое. При социализме собственность будет общественная. А государство - это отмирающая форма управления. Нечего этим словом гадить слово "социализм".
    Под социализмом я понимаю прежде всего:
    1) Обобществление собственности, передача ее в руки трудовых коллективов и как следствие - отсутствие эксплуатации человека человеком.
    2) Направленность экономики на обеспечение всего общества, а не на личную/коллективную/государственную выгоду.
    Под обобществлением на настоящий момент я понимаю подконтрольность государства и предприятий народу. Но это может наступить не скоро, т.е. это уже "долгосрочно-футуристический вариант". А государство полностью может отмереть только при коммунизме. И то, если будет придумана неиерархическая система управления.
    avatar
    Riddler
    Товарищ
    Товарищ

    Убеждения : Техносоциалист, творческий марксист
    Организация : Беспартийный
    Количество сообщений : 52
    Дата регистрации : 2009-07-11

    Re: Собственность при социализме

    Сообщение автор Riddler в Вт Июл 13, 2010 3:44 pm

    Что-то тема резко заглохла, хотя для обитателей данного форума она должна быть важной.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Собственность при социализме

    Сообщение автор НКВД в Ср Июл 14, 2010 2:51 am

    Эксплуатацию и насилие в семье можно отдельно контролировать.
    Да, а для контроля за органами контроля надо создать ещё один орган контроля!! Laughing
    Дело в том что нацонализировать какие-нибудь ларьки или магазины нецелосообразно.
    Кто вам такое сказал? Ларьки станут излишни, а магазины-то они как раз сейчас высокоцентрализованы, всякие там Спары и Магниты и Копейки.

    На счёт ОГАСов - это конечно прогрессивная форма, но! так или иначе она не снимает вопроса о собственности и не решает за общество какие отросли нуждаются в наискорейшем развитии, это лишь инструмент который при удачном применении может упростить планирование.

    А плановая экономика вроде той что в СССР создает не меньшую базу для коррупции.

    Под социализмом я понимаю прежде всего:
    Ну коррупция времён НЭПа была куда как сильнее чем времён даже позднего СССР.

    Причины же коррупции в плановой экономике СССР - это как мы уже с вами обсуждали неподконтрольность бюрократии массам.

    Что-то тема резко заглохла, хотя для обитателей данного форума она должна быть важной.
    Просто для тех кто стоит на позициях формационного подхода она является наверное наиболее исследованной и решённой.

    Под социализмом я понимаю прежде всего:

    прошу это обсуждать тут - http://revfront.mirbb.net/forum-f5/tema-t742.htm
    avatar
    Riddler
    Товарищ
    Товарищ

    Убеждения : Техносоциалист, творческий марксист
    Организация : Беспартийный
    Количество сообщений : 52
    Дата регистрации : 2009-07-11

    Re: Собственность при социализме

    Сообщение автор Riddler в Ср Июл 14, 2010 3:20 am

    НКВД пишет:
    Да, а для контроля за органами контроля надо создать ещё один орган контроля!!
    Органы контроля должны быть подотчетны исполнительной власти, которая в свою очередь подчиняется законодательной власти, а та - народу. Просто достаточно объявить эксплуатацию в любой форме уголовным преступлением.


    НКВД пишет:Кто вам такое сказал? Ларьки станут излишни, а магазины-то они как раз сейчас высокоцентрализованы, всякие там Спары и Магниты и Копейки.
    Дело в том что на данном этапе полностью национализировать всю экономику и при том не допустить возникновение госкапитализма невозможно. Так что в ближайшие 20-50, а может и больше лет понадобится многоукладность. Потом мелкая собственность не порождает эксплуатации, а от коррупции спасет люстрация.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Собственность при социализме

    Сообщение автор НКВД в Вс Авг 28, 2011 3:35 am

    Органы контроля должны быть подотчетны исполнительной власти, которая в свою очередь подчиняется законодательной власти, а та - народу.
    Зачем вы отрываете органы контроля от масс? Тем более нельзя органы контроля подчинять исп. власти, ведь именно её работу они и должны контролировать! Массы, организованные массы должны контролировать чиновников всех уровней.
    Просто достаточно объявить эксплуатацию в любой форме уголовным преступлением.
    Буржуазия тебе и сейчас скажет, что она никого не эксплуатирует.

    Дело в том что на данном этапе полностью национализировать всю экономику и при том не допустить возникновение госкапитализма невозможно.

    С чего вы это взяли?
    Потом мелкая собственность не порождает эксплуатации, а от коррупции спасет люстрация.

    Далеко не факт то, что вы говорите. Мелкая собственность в условиях плановой экономики может ещё как порождать эксплуатацию, расшатывать гос. сектор.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Собственность при социализме

    Сообщение автор Виктор Макаров в Чт Фев 16, 2012 2:54 am

    Тему предлагаю закрыть. Более обстоятельно дискуссия по выше означенному в этой теме вопросу развернулась здесь: http://revfront.mirbb.net/t742-topic, особенно начиная с поста №50.

    Спонсируемый контент

    Re: Собственность при социализме

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Пн Дек 18, 2017 5:37 am