Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


    О строительстве революционно-пролетарской организации

    Поделиться
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: О строительстве революционно-пролетарской организации

    Сообщение автор Виктор Макаров в Сб Июн 16, 2012 11:48 pm

    НКВД пишет:Минимальная заработная плата не может быть ниже массовой
    Smile


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: О строительстве революционно-пролетарской организации

    Сообщение автор НКВД в Вс Июн 17, 2012 12:13 am

    Думаете неправильно сформулировано? Или думаете, что массовая заработная плата не может совпадать с массовой?

    Кстати, как мне сейчас кажется, в конкретных пунктах не отражён вопрос взаимоотношений с другими государствами, а также вопрос о формах образования. Как вы думаете, товарищи, эти вопросы достаточно важны, чтобы прописывать их в программе?
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: О строительстве революционно-пролетарской организации

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Июн 17, 2012 12:28 am

    В такой программе можно всё что хошь прописать. Она и так глупа и нечитабельна.

    А главное, что её текст непонятно кто непонятно кому предлагает в качестве руководящего документа.


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: О строительстве революционно-пролетарской организации

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Июн 17, 2012 12:30 am

    Вопрос такой к Вам: Вы вообще программы каких политических партий каких времён и народов читали в своей жизни прежде чем написать сей шедевр?

    Или как в анекдоте: "Чукча не читатель - чукча писатель"? Smile


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: О строительстве революционно-пролетарской организации

    Сообщение автор НКВД в Вс Июн 17, 2012 2:33 am

    Виктор Макаров пишет:В такой программе можно всё что хошь прописать. Она и так глупа и нечитабельна.
    Говорите конкретнее.

    Виктор Макаров пишет:А главное, что её текст непонятно кто непонятно кому предлагает в качестве руководящего документа.
    Иногда достаточно показать хороший пример, а там глядишь найдутся люди, которые оценят (если действительно сейчас складывается революционная ситуация, то пролетариат должен начать интересоваться построением партии, программой, уже интересуются). Однако я работаю не так беспредметно, как Вам кажется - http://vk.com/topic-32379834_26511918?post=2286
    Так же я полагаю, что этим проектом могли бы воспользоваться некоторые прогрессивные региональные группы и полит. организации, которые не имеют программы.
    пишет:Или как в анекдоте: "Чукча не читатель - чукча писатель"? Smile

    Зачем Вы так плохо обо мне думаете? За свою жизнь я прочёл множество программ левых политических организаций (и не только левых). Я пришёл к выводу, что программы левых организация чаще всего ужасно перегружены и раздуты. Чрезмерное влияние в программах уделяется историко-философским вопросам, написаны они очень сложным языком...

    Однако перед написанием этой программы я решил обратиться к программе РСДРП , а также проекту программы социал-демократической партии, написанному Лениным в 1895 году, кстати ещё до создания РСДРП. Перечитав эти документы, я ещё больше уверился в том, что лучше программу писать небольшую по объёму и простым языком.

    Кроме того, что интересно, в программе РСДРП и проекте программы ни разу не упоминается марксизм. Задумываясь о написании проекта программы я тоже полагал, что нет смысла ссылаться на авторитеты классиков, а надо верно отразить существующую ситуацию и показать интересы пролетариата в революционном процессе, развитии общества.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: О строительстве революционно-пролетарской организации

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Июн 17, 2012 3:30 am

    НКВД пишет:Говорите конкретнее.
    Иногда достаточно и общей характеристики.

    НКВД пишет:Зачем Вы так плохо обо мне думаете?
    Неправильно поставленный вопрос. Не ЗАЧЕМ, а ПОЧЕМУ. Потому, что Вы известный халтурщик по своему мировоззрению (а уж практика - только следствие отсюда).

    НКВД пишет:За свою жизнь я прочёл множество программ левых политических организаций (и не только левых). Я пришёл к выводу, что программы левых организация чаще всего ужасно перегружены и раздуты. Чрезмерное влияние в программах уделяется историко-философским вопросам, написаны они очень сложным языком...
    Вот то-то и оно, что ваш "проект программы партии" страдает (помимо всего прочего) полной внеисторичностью, абстрактным схематизмом. И такой он никому не нужен.


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: О строительстве революционно-пролетарской организации

    Сообщение автор НКВД в Вс Июн 17, 2012 3:58 am

    Виктор Макаров пишет:Иногда достаточно и общей характеристики.

    Ну я с вашей общей характеристикой несогласен, так что прошу привести конкретику.

    Виктор Макаров пишет:Неправильно поставленный вопрос. Не ЗАЧЕМ, а ПОЧЕМУ. Потому, что Вы известный халтурщик по своему мировоззрению (а уж практика - только следствие отсюда).
    Ваше мнение обо мне в данном конкретном случае не оправдалось.

    Виктор Макаров пишет:Вот то-то и оно, что ваш "проект программы партии" страдает (помимо всего прочего) полной внеисторичностью, абстрактным схематизмом. И такой он никому не нужен.
    Это не правда. Там есть отсылки на изменение общества и государства, первостепенно касающиеся именно ПРОГРАММЫ БОРЬБЫ. Там нет абстрактного схематизма, программа не требует конкретных цифр, или примеров. Программа пишется на длительный период времени, и эти данные придётся постоянно менять, если внести их.
    Полагаю, что мой проект страдает внеисторичностью и схематизмом не больше, чем программа РСДРП. Если вы не согласны, то опять-таки хотелось бы сравнения, с использованием цитирования. Более того, я полагаю, что излишняя историчность в программе сейчас бы повредила, т.к. в левой среде существует огромное число мнений на счёт прошлого, мнений которые не так сильно влияют на современную практику (хотя влияют, и надо бороться за господство верного), мнений, которые разделяют революционных левых.
    Цель партии - это борьба за интересы того класса (части класса, или нескольких классов, или иной социальной группы), который она представляет, а для этого нужно объединить как можно больше людей под конкретной программой НА БУДУЩЕЕ! Указание же на исторические вопросы в программе, только разделит активистов, что ослабит борьбу, затормозит развитие движение.

    Если бы писали (хотя, я подозреваю, что вы скажите, что не писали бы в данный период) то какие блоки вы бы добавили в программу?
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: О строительстве революционно-пролетарской организации

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Июн 17, 2012 4:19 am

    НКВД пишет:Ну я с вашей общей характеристикой несогласен, так что прошу привести конкретику.
    НКВД пишет:Ваше мнение обо мне в данном конкретном случае не оправдалось.
    Сколько самомнения-то... Smile

    Во-первых, не всякий текст заслуживает обстоятельной критики.

    Во-вторых, как раз эта ваша "программа" относится к ярким образцам таких текстов (н заслуживающих детальной критики). Но при этом Вы почему-то сами себя нахваливаете. Халтурность данного текста не просто очевидна В ДЕТАЛЯХ, но очевидна В ЦЕЛОМ. Таким текстом даже и жопу подтирать приличному человеку стрёмно...

    НКВД пишет:Полагаю, что мой проект страдает внеисторичностью и схематизмом не больше, чем программа РСДРП. Если вы не согласны, то опять-таки хотелось бы сравнения, с использованием цитирования.
    Этого не будет. По причинам, указанным выше.

    НКВД пишет:Более того, я полагаю, что излишняя историчность в программе сейчас бы повредила
    А кто у Вас просит "излишнюю историчность"? Да и что такое вообще "излишняя историчность"? Полагаю, что в Вашем понимании это выражение есть не более чем отрицание принципа историчности вообще (по кр. мере в вопросе написания партийных программ).

    НКВД пишет:т.к. в левой среде существует огромное число мнений на счёт прошлого, мнений которые не так сильно влияют на современную практику (хотя влияют, и надо бороться за господство верного), мнений, которые разделяют революционных левых.
    Вы стараетесь уйти от вопросов, от которых уходить НЕЛЬЗЯ. Поэтому и "программа" у Вас получилась такая стрёмная...

    НКВД пишет:Если бы писали (хотя, я подозреваю, что вы скажите, что не писали бы в данный период)
    На чём основано такое утверждение? Я бы так не сказал. Я скажу лишь то, что я бы может и писал бы такую программу, если бы имел:

    а) хотя бы группу заслуженных и проверенных в боях соратников, нуждающихся в ней;

    б) союзные группы (или целые политические организации), на повестке дня которых встал вопрос о НЕОБХОДИМОСТИ принятия той или иной политической программы.

    А писать писанину под видом ПАРТИЙНОЙ ПРОГРАММЫ, не заслужив политического, организационного и идейного авторитета, считаю глупостью.

    НКВД пишет:то какие блоки вы бы добавили в программу?
    SmileSmileSmileSmile

    Было бы к чему добавлять...


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист

    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 644
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Re: О строительстве революционно-пролетарской организации

    Сообщение автор Tribunus в Вс Июн 17, 2012 4:35 am

    Самая лучшая программа партии это программа ЛевСД http://levsd.ru/?page_id=200
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: О строительстве революционно-пролетарской организации

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Июн 17, 2012 4:42 am

    Вопрос о программе ЛСД уже начал обсуждаться здесь: http://revfront.mirbb.net/t1218p15-topic#11661 Зачем же дублировать?


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: О строительстве революционно-пролетарской организации

    Сообщение автор НКВД в Вс Июн 17, 2012 5:31 am

    Виктор Макаров пишет:Во-первых, не всякий текст заслуживает обстоятельной критики.

    Во-вторых, как раз эта ваша "программа" относится к ярким образцам таких текстов (н заслуживающих детальной критики). Но при этом Вы почему-то сами себя нахваливаете. Халтурность данного текста не просто очевидна В ДЕТАЛЯХ, но очевидна В ЦЕЛОМ. Таким текстом даже и жопу подтирать приличному человеку стрёмно...
    Огульность вашей критики походит на злопыхательство.
    avatar
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Re: О строительстве революционно-пролетарской организации

    Сообщение автор Всегда☭ в Вс Июн 17, 2012 4:44 pm

    Виктор Макаров пишет:

    НКВД пишет:Если бы писали (хотя, я подозреваю, что вы скажите, что не писали бы в данный период)
    На чём основано такое утверждение? Я бы так не сказал. Я скажу лишь то, что я бы может и писал бы такую программу, если бы имел:

    а) хотя бы группу заслуженных и проверенных в боях соратников, нуждающихся в ней;

    б) союзные группы (или целые политические организации), на повестке дня которых встал вопрос о НЕОБХОДИМОСТИ принятия той или иной политической программы.

    А писать писанину под видом ПАРТИЙНОЙ ПРОГРАММЫ, не заслужив политического, организационного и идейного авторитета, считаю глупостью.


    А вот это верно. Сначала борьба - потом программа, как элемент необходимой организации уже существующих революционеров.
    А таких программ, НКВД, из неоткуда в интернете масса.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: О строительстве революционно-пролетарской организации

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Июн 24, 2012 8:55 am

    "...ни один человек сам по себе, даже гений, не может сказать: я разработал программу. Очень хорошо, повесь ее на стенку! Главную задачу свою я вижу в том, чтобы быть мостиком между разными политическими группами...", - Илья Пономарёв. Интервью "Московскому комсомольцу"


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: О строительстве революционно-пролетарской организации

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Мар 05, 2013 5:45 pm

    Почему специально для меня? Вы полагаете, что только я (кроме Вас с НКВД) этот форум читаю? Smile Я всё-таки думаю, что не только я, но хотя бы ещё кто-то Smile См. также тему Новогоднее поздравление председателя Совета Администраторов. Очень надеюсь, что ознакомление с ней будет полезно для Вас...


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик

    Алексей
    Агитатор
    Агитатор

    Откуда : Братск
    Количество сообщений : 303
    Дата регистрации : 2011-10-25

    Re: О строительстве революционно-пролетарской организации

    Сообщение автор Алексей в Вт Мар 05, 2013 5:49 pm

    Я разместил свою теоретическую статью, сделайте доброе дело прочитайте ее Какой должна быть Объединенная коммунистическая партия?
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: О строительстве революционно-пролетарской организации

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Мар 05, 2013 6:00 pm

    Из выступления Бориса Кагарлицкого на декабрьской конференции ИГСО:
    Но вопрос то не только в том, что есть объективная необходимость это сделать. Проблема в том кто сделает. И, на первый взгляд, картина очень мрачная, потому что мы не видим организованных, структурированных, мобилизованных общественных сил, которые способны выполнить подобную задачу. Но с другой стороны, мне кажется, что не надо пока ещё посыпать голову пеплом. Хотя бы просто потому, что надо радоваться, что у нас ещё есть головы. Что уже хорошая новость. И мне кажется, что политическая сила формируется в процессе политической борьбы. Главный вопрос заключается в том, что левые зачастую отказались от политической борьбы, от практического политического действия. Они занимаются идеологией, они занимаются философией, они занимаются болтовнёй, они занимаются взаимным уничтожением, правда, слава богу, пока что чисто идеологическим. Единственное чем они не хотят заниматься — это политикой в смысле борьбы за власть. Я подчёркиваю, политика — это борьба за власть. Если левое движение действительно повернётся к вопросу борьбы за власть, поставит его хотя бы как теоретическую задачу в контексте современной политики, не в контексте воспроизводства старых моделей, не изображая из себя клубы исторической реконструкции, разыгрывая комедию повторения того, что было сделано сто лет назад: например, давайте снова создадим кружки марксистские, потому что их создавал когда-то Ленин. А поставит задачу в контексте именно современной реальной политической борьбы и реальных политических условий, которые, кстати, разные в разных странах. Ну тогда, может, не всё ещё потеряно. Знаете, тут недавно я получил такой вот демотиватор в интернете, там было написано «Не всё ещё потеряно! - это девиз почты России». Ну, я думаю, что мы, как левые, можем его взять себе.


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Владимир Кулагин
    Гражданин
    Гражданин

    Количество сообщений : 13
    Дата регистрации : 2013-04-22

    Re: О строительстве революционно-пролетарской организации

    Сообщение автор Владимир Кулагин в Вс Апр 28, 2013 2:43 pm

    НКВД пишет:необходимым создание революционно-пролетарской организации.
    В этой тем будут обсуждены вопросы построения таковой.
    Пролетариатом может стать только тот рабочий класс, который отказался от того чтобы искать себе лучшей доли в этом несовершенном мире, а возжелал строить совершенно другой, лучший мир, о возможности построения которого он узнал в Философии.
    Как пролетариат находит в Философии своё
    духовное оружие, так Философия находит в
    пролетариате средство для своего воплощения
    .

    В.И.Ленин.
    avatar
    Владимир Кулагин
    Гражданин
    Гражданин

    Количество сообщений : 13
    Дата регистрации : 2013-04-22

    Re: О строительстве революционно-пролетарской организации

    Сообщение автор Владимир Кулагин в Вс Апр 28, 2013 2:56 pm

    Алексей пишет:...Основная цель коммунистов — уничтожение всех форм угнетения и эксплуатации человека человеком, создание реальных условий для свободного, гуманистического и разностороннего развития каждой личности — в интересах всех людей...
    Смотрю, никто не знает, ни цель, ни что(?) является средством достижения высшей цели.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: О строительстве революционно-пролетарской организации

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Апр 28, 2013 3:06 pm



    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик

    Спонсируемый контент

    Re: О строительстве революционно-пролетарской организации

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Чт Окт 19, 2017 5:54 am