Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


    Семинар по теме УПА и коллаборационизма в СССР во время Великой Отечественной войны

    Поделиться

    Опрос

    Нужно ли РФ проводить семинары?

    [ 5 ]
    63% [63%] 
    [ 1 ]
    13% [13%] 
    [ 2 ]
    24% [24%] 
    [ 0 ]
    0% [0%] 

    Всего проголосовало: 8

    KARA
    Обыватель
    Обыватель

    Убеждения : коммунист
    Организация : Революционный фронт г. Загорска (РФз)
    Количество сообщений : 9
    Дата регистрации : 2010-03-14

    Семинар по теме УПА и коллаборационизма в СССР во время Великой Отечественной войны

    Сообщение автор KARA в Вс Мар 14, 2010 4:27 am

    Сегодня, 13 марта Загорская и Московская организации РФ провели семинар по теме "Коллаборационизм в СССР". Изначально темой семинара должна была стать деятельность героя Украины Степана Бандеры и УПА, но по причине неявки докладчика (ярого сторонника этой знаменательной личности) участники решили расширить тему, так как времени для дискуссий потребовалось намного меньше ввиду единства мнений по данному вопросу.




    Коллаборационизм в СССР.

    Степан Бандера и УПА

    На семинаре был заслушан доклад о биографии С.Бандеры и его деятельности (из разных источников, которые в некоторых случаях притиворечили друг другу).
    Несмотря на противоречивость оценок деятельности ОУН и УПА участники семинара пришли к выводу, что :

    1. ОУН являлась буржуазно-националистической организацией, которая вела поначалу вела прогрессивную национально-освобободительную борьбу против польского правительства, а впоследствии стала сотрудничать с
    фашистами и вплоть до начала 50-х годов осуществляла политику террора против евреев, русских, поляков и лиц, сочувствующих Советской власти (Большевиков).

    2.Современные последователи Бандеры представляют собой буржуазных националистов, а зачастую и открытых фашистов, которые лишь на словах декларируют борьбу против российского империализма, а на деле стремяться к установлению
    фашистской диктатуры на территории Украины и геноциду неукраинского населения.


    РОА и "Восточные легионы".

    Коллаборационисты, и прежде всего так называемая "Русская освободительная армия" и "Восточные легионы" были осуждены всеми участниками семинара как формирования, искусственно созданные фашистами для борьбы против противника. Также было отмечено, что декларируемая "борьба за права народов" и за "освобождение от большивизма" были лишь прикрытием для фактического использования служащих в РОА и "Восточных легионах" в качестве вспомогательной силы для немецких войск.
    Те, кто оправдывает Власова и их подобных были осуждены. Очевидно, что оправдывать пособников нацистов могут только сами нацисты, то есть сегодняшние последователи Гитлера.

    Подводя итоги семинара, было отмечено, что попытки некоторых товарищей обелить Степана Бандеру являются проявлением идеологических заблуждений. Было решено, что необходимо бороться с последователями фашистов и их пособников как внутри Фронта, так и вне него.

    Данное сообщение является кратким изложением сути мероприятия. В дальнейшем планируется проводить подобные семинары по различным темам.

    ААФ
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Семинар по теме УПА и коллаборационизма в СССР во время Великой Отечественной войны

    Сообщение автор НКВД в Вс Мар 14, 2010 4:49 am

    А много человек было на семинаре? Кто приглашался?

    KARA
    Обыватель
    Обыватель

    Убеждения : коммунист
    Организация : Революционный фронт г. Загорска (РФз)
    Количество сообщений : 9
    Дата регистрации : 2010-03-14

    Re: Семинар по теме УПА и коллаборационизма в СССР во время Великой Отечественной войны

    Сообщение автор KARA в Вс Мар 14, 2010 5:06 am

    На семинаре присутствовало три человека. А насчёт приглашённых... Тут хотелось бы услышать т. Утреннюю Звезду, ему поручалось приглашать людей, но почему-то никто не пришёл, как и он сам, впрочем.
    Товарищ УЗ, ответьте интересующимся!
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Семинар по теме УПА и коллаборационизма в СССР во время Великой Отечественной войны

    Сообщение автор НКВД в Вс Мар 14, 2010 5:19 am

    На семинаре присутствовало три человека. А насчёт приглашённых... Тут хотелось бы услышать т. Утреннюю Звезду, ему поручалось приглашать людей, но почему-то никто не пришёл, как и он сам, впрочем.
    Товарищ УЗ, ответьте интересующимся!
    Мне тут из надёжных источников дошла информация, что организатор семинара тов. Вячеслав, обсуждал ещё до проведения с тов. Ечковым, кого приглашать, и на предложение Ечкова пригласить, как можно более широкую аудиторию, пригласить хотя бы Михайлова, Чумакова, Чумакову, Заманова и других союзников Революционного Фронта, ответил отказом.
    При этом, тов. УЗ по просьбе Славы должен был пригласить всего одного человека.

    Я считаю, такое отношение сектантскиским,и тов. Слава повёл себя наплевательски по отношению к союзникам.

    Вместо того, чтобы вовлекать самые широкие круги к обсуждению этих тем, по вине организатора семинара, РФ остался в самоизоляции.

    И более того, тов. Слава принципиально не желает приглашать людей на подобные мероприятия, он хуже иеговистов загорских, которые даже неверующих на свои собрания приглашают.

    Верно ли я пишу тов. KARA? Вы поддерживаете идею осудить сектантские наклонности тов. Славы? Кстати наклонности свойственные большинству антифа.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Семинар по теме УПА и коллаборационизма в СССР во время Великой Отечественной войны

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Мар 14, 2010 5:32 am

    Следует поздравить Анархо-антифа-фракцию РФ (ААф РФ) с началом работы на форуме РФ! А также поздравить РФз с ВОЗРОЖДЕНИЕМ Семинарии РФз!

    Я стоял у истоков этой Семинарии и мне радостно, что это дело, когда-то начатое мной, не погибло...

    Теперь выскажу свои замечания и предложения по поводу прошедшего семинара.

    Первое

    провели семинар по теме "Коллаборационизм в СССР"

    Тема семинара обозначена неверно. Что такое коллаборационизм? Словарь по общественным наукам. Глоссарий.ру трактует это понятие следующим образом:

    Коллаборационизм - в узком смысле - сотрудничество французов с немецкими властями в период оккупации Франции в ходе Второй мировой войны.

    Коллаборационизм - в широком смысле - осознанное и добровольное сотрудничество с врагом в его интересах и во вред своей Родине или союзных с ней стран.

    В условиях оккупации деятельность коллаборационистов представляет измену родине и в соответствии с международным правом они совершают военные преступления. фр.Collaboration - сотрудничество

    Преступления против государственной власти

    Однако... Дело в том, что данная тема (об УПА и Бандере) в РФ является темой ДИСКУССИОННОЙ. Отношения к УПА и Бандере у разных членов РФ РАЗНЫЕ. Подробнее об этом можно прочесть здесь (пост №27 и некоторые последующие посты данной темы). Сторонники УПА и Бандеры из числа членов РФ ВОВСЕ НЕ СЧИТАЮТ УПА и Бандеру коллаборационистами! Следовательно и ТЕМУ СЕМИНАРА нельзя было называть так, как она была названа его организаторами (ярыми антибандеровцами).

    Второе

    Семинар должен был ОБСТОЯТЕЛЬНО ВСКРЫТЬ разные т. з. на счёт УПА и Бандеры в рядах членов РФ (задача-минимум) и возможно придти в результате ДИСКУССИИ к господству той или иной т. з. Однако... Получилось так, что пробандеровски настроенное крыло РФ на семинар даже не явилось... Следовательно, это как бы СЕПАРАТНЫЙ семинар антибандеровского крыла РФ получается... Есть ли смысл проводить семинары, где не сталкиваются в борьбе разные т. з., где истина не рождается в споре?

    Третье

    Семинар - вещь серьёзная. Семинар, это не трёп на завалинке кто во что горазд. Семинар - это теоретическая (научная) работа. К семинарам готовится надо. Как? Элементарно! Составить ЗАРАНЕЕ список литературы для подготовки к семинару его участников и довести до них. Составить план семинара (с докладчиками, содокладчиками, оппонентами и прочим) и тоже ЗАРАНЕЕ довести такой план до участников. Было ли это всё сделано? Вряд ли.

    Четвёртое

    Почему члены РФ не удосужились пригласить на данный семинар сочувствующих и др. интересующихся данной темой граждан из числа своих знакомых? Меня, например, не пригласили. Да и вообще НИКОГО не пригласили... Это СЕКТАНТСКИЙ подход!

    В дальнейшем планируется проводить подобные семинары по различным темам

    Хочется надеяться, что указанные ошибки в подготовке и проведении данного семинара будут учтены в будущем. Разумеется, если они будут признаны членами РФ за ошибки и члены РФ от указания на них не отмахнуться, как это они делают очень и очень часто...


    Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Вт Май 10, 2011 5:42 am), всего редактировалось 3 раз(а)

    Red_Hammer
    Гражданин
    Гражданин

    Убеждения : демократический социализм
    Организация : Революционный фронт г. Новомосковска (РФн), Коммунистическая фракция Революционного фронта (КФ РФ), Национал-бльшевистская фракция Революционного фронта (НБф РФ)
    Откуда : РТ
    Количество сообщений : 13
    Дата регистрации : 2009-06-12

    Re: Семинар по теме УПА и коллаборационизма в СССР во время Великой Отечественной войны

    Сообщение автор Red_Hammer в Вс Мар 14, 2010 5:49 am

    Рад, что Семинария ещё жива. Но тем не менее...
    1. Почему там практически никого не было? Можно было хотя бы Михайлова-Чумакова пригласить, ей богу.
    2. Почему не было главного поклонника украинских националистических движений в РФ - товарища УЗ? Он, вроде, сказал что не смог. А по какой причине не смог? Без него семинар теряет остроту, имхо.
    3. Тема сформулирована некорректно. Корректнее было бы назвать "Антисоветские движения во время Великой Отечественной войны".
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Семинар по теме УПА и коллаборационизма в СССР во время Великой Отечественной войны

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Мар 14, 2010 6:16 am

    Следует отметить, что данный семинар был не узко сепаратно анархо-антифа семинаром, а сепаратным теоретическим БЛОКОМ состоящих в РФ антифа, анархов и сталинистов, т. к. члены Национал-большевистской фракции РФ (НБф РФ) по факту на семинар не явились, также как и остатки ленинистского крыла РФ - члены Новой коммунистической фракцииРФ.

    Поэтому выводы, к котором пришли участники данного семинара, не являются отражением всех позиций РФ по вопросу об УПА и Бандере, но и к этим выводам следует прислушаться...

    О своём же отношении к заявленному на семинаре вопросу я уже писал в другой теме (и не только я!).

    Виктор Макаров пишет:Дело в том, что данная тема (об УПА и Бандере) в РФ является темой ДИСКУССИОННОЙ. Отношения к УПА и Бандере у разных членов РФ РАЗНЫЕ. Подробнее об этом можно прочесть здесь (пост №27 и некоторые последующие посты данной темы). Сторонники УПА и Бандеры из числа членов РФ ВОВСЕ НЕ СЧИТАЮТ УПА и Бандеру коллаборационистами!
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Семинар по теме УПА и коллаборационизма в СССР во время Великой Отечественной войны

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Мар 23, 2010 6:20 am

    Бандеровцы. Война без правил

    Что думают члены РФ по поводу этого видеоматериала? Я же сам его пока не смотрел...
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Семинар по теме УПА и коллаборационизма в СССР во время Великой Отечественной войны

    Сообщение автор Виктор Макаров в Чт Янв 06, 2011 1:09 am

    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Семинар по теме УПА и коллаборационизма в СССР во время Великой Отечественной войны

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Май 10, 2011 5:14 am

    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Семинар по теме УПА и коллаборационизма в СССР во время Великой Отечественной войны

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Май 05, 2013 2:02 am



    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Семинар по теме УПА и коллаборационизма в СССР во время Великой Отечественной войны

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Сен 29, 2013 4:08 pm



    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 494
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Re: Семинар по теме УПА и коллаборационизма в СССР во время Великой Отечественной войны

    Сообщение автор Igor Taff в Вс Сен 29, 2013 8:30 pm

    Название темы (семинара) некорректно, так как название темы указывает на единство украинского национально-освободительного движения с немецкими фашистами. Это большая разница. Потому что УПА - это национально-осовбодительное движение украинской нации, украинского народа как против советского империализма, так против и немецкого, американского, британского империализмов.
    Не всем известна история ОУН-УПА, если приравнивают УПА к коллаборационистам.
    И во-вторых, "Великая Отечественная война" - это пропагандистское название советского империализма (фашизма, нацизма) второй мировой империалистической войны.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Семинар по теме УПА и коллаборационизма в СССР во время Великой Отечественной войны

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Сен 29, 2013 11:37 pm

    Igor Taff пишет:Название темы (семинара) некорректно
    И я о том же писал в 5-м посте этой темы...

    Igor Taff пишет:Не всем известна история ОУН-УПА
    Википедия об ОУН

    Википедия об УПА


    Igor Taff пишет:
    Великая Отечественная война
    Об этом есть отдельная тема на форуме: http://revfront.mirbb.net/t1394-topic


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Легальный Марксист
    Боец
    Боец

    Убеждения : легальный марксист
    Организация : НСДРП(м)
    Откуда : Центральная Россия
    Количество сообщений : 150
    Дата регистрации : 2015-10-21

    Re: Семинар по теме УПА и коллаборационизма в СССР во время Великой Отечественной войны

    Сообщение автор Легальный Марксист в Вс Апр 24, 2016 11:09 pm

    Понятное дело, лицо интернационализма русским быть не может....Против этой жидовской интернационалистической диктатуры русский народ боролся как только мог (в том числе и в рядах РОА в период советско-германской войны, которую красные жиды-интернационалисты назвали "Великой Отечественной").

    Кстати - для пущего интернационализьму:

    http://politrussia.com/istoriya/pravda-o-predatelyakh-856/
    Начиная с 1980-х – 1990-х годов на волне очернения всего "советского" публицисты-русофобы, а вслед за ними авторы желтой прессы, продвигали в массы тренд, что "Великой Отечественной войны" якобы не было, а была "гражданская" — так как на стороне Гитлера якобы воевало от миллиона до двух миллионов "русских". Со временем, по ходу восстановления исторической справедливости в 2000-е, этот тренд "отошел в тень", но в 2014 году он был актуализирован уже "под новым соусом". Силам "Майдана" на Украине, героизирующим Шухевича, Бандеру и других гитлеровцев, нужно было срочно доказать, что главный коллаборационист — "кто-то другой", лучше всего — "москали" (мол, у бедных украинцев — всего одна дивизия СС "Галичина", а у русских — ой-ой-ой).  И с этим вопросом нужно разобраться поподробнее.
    Стопроцентно точных данных относительно количества коллаборационистов-представителей народов СССР до нас не дошло. Со статистикой, видимо, путаница была изначально. Плюс многое сгорело в 1945 году. Многое по этому поводу "уехало" к британцам и американцам, которые сразу же "перенаняли" самых сговорчивых из вчерашних гитлеровских приспешников для борьбы с СССР уже под их флагами...
    Цифры, которые называют различные историки, колеблются от 800 тысяч до 1,5 миллионов. Самой подтвержденной считается сегодня оценка в  1,2 миллиона человек.
    Относительно того, кто это был на самом деле, есть прекрасная статья Игоря Куртукова "Сколько русских воевало на стороне Гитлера". Ссылаясь, в свою очередь, на подсчеты Сергея Дробязко, он приводит такую численность коллаборационистов-представителей различных народов СССР:

    250,000 украинцев
    70,000 белорусов
    70,000 казаков
    150,000 латышей
    90,000 эстонцев
    50,000 литовцев
    70,000 среднеазиатов
    12,000 волжских татар
    10,000 крымских татар
    7,000 калмыков
    40,000 азербайджанцев
    25,000 грузин
    20,000 армян
    30,000 северо-кавказских народностей.

    На долю русских в этом случае приходится чуть более 300 тысяч...

    Вот список основных коллаборационистских формирований, которых принято относить к "русским":

    - Русская освободительная армия;

    - Русская освободительная народная армия;

    - Казачий стан (после реорганизации - Отдельный казачий корпус);

    - 15-й казачий кавалерийский корпус СС;

    - 29-ая гренадерская дивизия СС (Русская номер 1);

    - 30-ая гренадерская дивизия (Русская номер 2);

    - дивизия "Руссланд";

    - Русский корпус;

    - хиви;

    - Боевой союз русских националистов (и на его основе - 1-й Русский национальный отряд СС "Дружина".

    На форумах русских и украинских националистов иногда этот список выглядит в разы "внушительнее". Секрет этого очень прост. В составе сил Третьего рейха различные подразделения неоднократно меняли названия, служили основой для формирования друг друга.

    Допустим, дивизия "Руссланд" успела побывать и "Зеленой армией особого назначения", и "1-й Русской национальной армией". И так — многие другие коллаборационистские формирования. Даже в приведенном выше списке мы и то допустили некоторый дубляж! 29-ая гренадерская дивизия СС "РОНА" была создана на базе бригады Каминского, а та, в свою очередь, — на базе Русской освободительной народной армии. Так что список на самом деле совсем не такой внушительный, как его пытаются изобразить некоторые.

    Другой способ манипуляции. В "русские" подразделения записывают подразделения, которые русскими, по сути, назвать нельзя. Допустим, 30-я дивизия, "2-я русская" - только по названию. На практике она формировалась из белорусских и украинских коллаборационистов-полицаев! Полк "Десна", который записывают часто в "русские" подразделения, был вообще украинским... Даже в РОА, по некоторым данным, этнических русских было менее половины! Поэтому, с такими-то подсчетами, не факт, что русских коллаборационистов было даже 300 тысяч...
    Посмотреть полностью: http://politrussia.com/istoriya/pravda-o-predatelyakh-856/
    avatar
    Легальный Марксист
    Боец
    Боец

    Убеждения : легальный марксист
    Организация : НСДРП(м)
    Откуда : Центральная Россия
    Количество сообщений : 150
    Дата регистрации : 2015-10-21

    Колаборанты в ВОВ

    Сообщение автор Легальный Марксист в Вс Апр 24, 2016 11:14 pm

    - Боевой союз русских националистов (и на его основе - 1-й Русский национальный отряд СС "Дружина".

    Да, кстати - эта "Дружина" в сентябре 1943 года в полном составе перешла на сторону советских партизан, а за её командиром Гиль-Родионовым было сохранено воинское звание. В дальнейшем Гиль-Родионов честно воевал на стороне советских партизан и погиб в 1944 году при прорыве из немецкого окружения.

    Спонсируемый контент

    Re: Семинар по теме УПА и коллаборационизма в СССР во время Великой Отечественной войны

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Вт Окт 17, 2017 12:05 pm