Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


    О социализме и СССР

    Поделиться

    Опрос

    Когда был социализм в СССР?

    [ 17 ]
    20% [20%] 
    [ 3 ]
    4% [4%] 
    [ 3 ]
    4% [4%] 
    [ 7 ]
    8% [8%] 
    [ 1 ]
    1% [1%] 
    [ 6 ]
    7% [7%] 
    [ 6 ]
    7% [7%] 
    [ 40 ]
    48% [48%] 

    Всего проголосовало: 83
    avatar
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 494
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Igor Taff в Пт Май 17, 2013 11:24 pm

    Ленин в своей работе "Что такое советская власть?" писал, что:

    "Мы хорошо знаем, что у нас еще много недостатков в организации Советской власти. Советская власть — не чудесный талисман. Она не излечивает сразу от недостатков прошлого, от безграмотности, от некультурности, от наследия дикой войны, от наследия грабительского капитализма. Но зато она дает возможность переходить к социализму".

    Он говорит про то, что СССР - не было диктатурой пролетариата (социализмом), даже с самого начала СССР. Это было разновидностью империализма, советским империализмом.
    avatar
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 494
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Igor Taff в Пт Май 17, 2013 11:31 pm

    Отношение Мао Цзэдуна к советскому империализму ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-китайский_раскол ):

    "Критика И. В. Сталина в докладе Хрущёва в конце XX съезда КПСС, новый советский курс на экономическое развитие при политике «мирного сосуществования» с капиталистическими странами вызвали недовольство Мао Цзэдуна, как противоречащие идее «ленинского меча» и всей коммунистической идеологии. Политика Н. С. Хрущёва была названа ревизионистской, а её сторонники в КПК — (Лю Шаоци и др.) — подверглись репрессиям в годы «культурной революции».

    «Великая война идей между Китаем и СССР» (как это называлось в КНР) была начата Мао Цзэдуном с тем, чтобы укрепить свою власть в КНР; постепенно заставить людей в СССР признать, что они должны почитать Китай в качестве учителя, прежде всего в идеологии; убедить США и их союзников в том, что он и его Китай идейно ведут войну против СССР; показать человечеству, что в Китае есть новые идеи, к которым надо прислушаться, причем это не тот марксизм, что в СССР. Выделяют четыре главных компонента этого курса: требование передать Китаю Монголию, требование атомной бомбы, «утраченных территорий» со стороны СССР и устранение «неравноправия».

    [...]

    Кульминацией конфликта стали пограничные столкновения вокруг острова Даманский 1969 г. на реке Уссури".

    Но не нужно забывать также того, что Китай (КНР), начиная с Д.Сяопина, являлася империалистом - китайский империализм. И возможно, противостояние СССР и КНР - это противостояние 2-х империализмов, советских и китайских империалистов.
    avatar
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 494
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Igor Taff в Пт Май 17, 2013 11:47 pm

    Отношение А.Дубнова к советскому империализму и критика СССР:

    А.Дубнов. Ответ Аникееву А. Б - http://www.proza.ru/2013/04/18/2130 :

    "Неоспорим тот факт, что советские империалисты, реакция и рабочие в СССР называли себя коммунистами, но СССР не было социализмом (диктатурой пролетариата), а империализмом, и его разновидностью, как и разновидностью буржуазной формации".
    avatar
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 494
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Igor Taff в Пт Май 17, 2013 11:52 pm

    Отношение Бунтаря к СССР:

    Бунтарь. Критика СССР или критика социализма? - http://www.proza.ru/2012/02/19/94 :

    "Если я отрицаю теорию госкапа, это еще не значит, что я считаю, будто бы в СССР имел место социалистический способ производства. Себя я отношу к "каповцам", и мои претензии к теории госкапа несколько иного рода, чем у защитников "советского социализма". Проблема "госкаповцев" не в том, что они отрицают социалистический характер СССР, а в том что они отрицают его недостаточно радикально, критикуя в основном "тоталитарно-бюрократическую" надстройку, а не рыночно-капиталистический базис СССР, извращают марксистское учение о капитализме (модель "монокапитализма" не соответствует марксовой модели капиталистического способа производства), проповедуют ревизионистское, антикоммунистическое учение о бюрократии как отдельном классе. Госкаповцы вешают на социализм ярлык "монокапитализма", я же считаю, что в СССР не было монокапитализма, а был просто капитализм в стадии империализма".
    avatar
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 494
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Igor Taff в Сб Май 18, 2013 12:17 am

    Но Гачикус действительно прав насчет империалистической и колониальной сущности СССР (поэтмоу я за обвинение Гачикуса и его работ "фигней" - извиняюсь!). Позиции А.Гачикуса относительно советского колониализма и советского империализма:

    1. А.Гачикус. Цензура работает на вас, господа сталинисты! - http://samlib.ru/g/gachikus_a/censorship.shtml :

    "В конце прошлого года я заметил, что моя статья "Ленинизм или сталинизм?" за 2002г. (из числа статей, вошедших в "Пролетарскую Искру") была удалена модератором с сервера Проза.Ру. Статья была популяризаторская (в смысле - рассчитанная на широкий круг читателей, даже неподготовленных), и в ней, кроме всего прочего, говорилось, что 2-я мировая война со стороны СССР была такая же империалистическая, грабительская, как и со стороны Германии.

    [...]

    ...Ленин считал сталинскую затею с созданием СССР "в корне неверной и несвоевременной"...

    [...]

    В начале 2000-х гг., когда нас травили и изображали сумасшедшими в комдвижении за наш интернационализм, за то, что мы считаем СССР и современную Россию империалистической державой...".

    2. А.Гачикус. Капитализм и гонка вооружений - http://samlib.ru/g/gachikus_a/capigonvoor.shtml :

    "Албанский коммунист Энвер Ходжа писал в 1978г., что тон в гонке вооружений задают 2 империалистические державы - СССР и США, их общие военные расходы составляли 240 миллиардов долларов (у СССР - 130 миллиардов, у США - 110 миллиардов). Правящая советская верхушка вела гонку вооружений под предлогом защиты от Америки, американская - под предлогом защиты от СССР. На самом деле, и то и другое было ложью, ибо оружие этих 2 держав играло не оборонительную, а захватническую роль. Официальная советская пропаганда тщательно скрывала военные расходы, изображая из СССР "оплот мира и социализма"".

    3. А.Гачикус. Афганская революция и российский империализм - http://samlib.ru/g/gachikus_a/afghanrevolution.shtml :

    "СССР, как и другие империалистические державы, вкладывал капитал в основном в добычу полезных ископаемых - нефти и газа в первую очередь, - с тем, чтобы потом грабить недра этих стран. Производство же продукции, жизненно необходимой для народов развивающихся стран, тормозилось.
    В Афганистане Советский Союз развил газодобычу, построил газопровод в СССР, вёл разработку нефтяных месторождений. Афганистану за такую "дружественную помощь" пришлось расплачиваться своим газом, который уходил по трубам в Советский Союз.
    За счёт такой вот "дружественной помощи" (т.е. за счёт грабежа колоний) и держался в СССР хрущёвско-брежневский режим - господство оппортунизма, за счёт такой "помощи" держится военно-полицейский фашистский режим в современной России (грабёж вьетнамской нефти - на $0,5млрд. в год, грабёж туркменского газа - на $2млрд. в год, грабёж узбекской, казахской нефти, грабёж чеченской нефти, данные о масштабах которого строго засекречены).
    Но, грабя Афганистан, мировой империализм развил в этом регионе промышленность (хоть и развил неравномерно, в основном добывающую промышленность), развил буржуазные отношения, способствовал появлению национальной буржуазии, интеллигенции, рабочего класса. Назрела буржуазная революция против власти падишаха и помещиков, тормозящих развитие производительных сил.
    Эта революция, грянувшая в апреле 1979 года, не могла не задеть интересов российского капитала в этом регионе. Империалистическое руководство СССР боялось, что победившая в результате этой революции молодая афганская буржуазия национализирует природные богатства своей страны, и Советский Союз не сможет свободно грабить этот регион. В связи с этим в декабре 1979г. в Афганистан были введены советские войска под предлогом "интернационального долга" и "защиты завоеваний апрельской революции", а на деле - для защиты российского капитала, для защиты империалистических грабежей в этом регионе, а также для превращения Афганистана в форпост, в опорный военный пункт российского империализма в Средней Азии".
    avatar
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 494
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Igor Taff в Сб Май 18, 2013 12:24 am

    Отношение Г.Ахметшина к СССР - http://vk.com/id110939975 :

    "не было никакой "великой отечественной" войны, а был "советско"-германский фронт второй мировой войны, которая являлась обычной конкурентной схваткой двух блоков империалистических держав. Что касается "если бы "мы" не победили" - история не терпит сослагательного наклонения. И не обязательно, что меня не было бы - нацисты были обыкновенной буржуазной силой, стремящейся захватить дешёвую рабочую силу, а не средневековыми маньяками".
    avatar
    Мухомор
    Сочувствующий
    Сочувствующий

    Убеждения : твердокаменный ортодокс
    Организация : большевистская
    Откуда : Троицк/Москва
    Количество сообщений : 33
    Дата регистрации : 2013-04-15

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Мухомор в Вт Май 21, 2013 5:55 am

    Был я тут модератором, вычистил бы отсюда явное антикоммунистическое дерьмо...
    avatar
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 494
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Igor Taff в Вт Май 21, 2013 11:52 pm

    Мухомор пишет:Был я тут модератором, вычистил бы отсюда явное антикоммунистическое дерьмо...

    Опа...! "Совковый" фашизм! affraid

    Только этот форум не является местом реализации "советского фашизма", несмотря на полный нигилизм и "пофигизм" администраторов этого форума.

    В первую очередь нужно быть не коммунистом, а марксистом, потому, что лжемарксисты (это также сторонники того, что в СССР был социализм (диктатура пролетариата), коммунизм (бесклассовое общество) или госкап) прячутся под вывеской "компартий" и громких речей про коммунизм (например КПСС, пропаганда которую ведут совкодрочеры, советская пропаганда, КПУ, КПРФ, официальные коммунистические, социал-демократические или социалистические партии и т.п.).
    avatar
    Мухомор
    Сочувствующий
    Сочувствующий

    Убеждения : твердокаменный ортодокс
    Организация : большевистская
    Откуда : Троицк/Москва
    Количество сообщений : 33
    Дата регистрации : 2013-04-15

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Мухомор в Ср Май 22, 2013 1:31 am

    О чем вообще можно толковать с человеком, считающим "Архипелаг Гулаг" классной книгой? Это одно из двух. Или он мнящий себя теоретиком полный придурок с антикоммунистическим дерьмом в башке, или неопытный провокатор, набивший руку на оболванивании политически безграмотного простонародья. Третьего не дано.
    avatar
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 494
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Igor Taff в Ср Май 22, 2013 2:04 am

    Мухомор пишет:О чем вообще можно толковать с человеком, считающим "Архипелаг Гулаг" классной книгой? Это одно из двух. Или он мнящий себя теоретиком полный придурок с антикоммунистическим дерьмом в башке, или неопытный провокатор, набивший руку на оболванивании политически безграмотного простонародья. Третьего не дано.

    Да что ты зациклился на "Архипелаг Гулаг"? Кроме этой книги есть много других: "День-М", "Капитал", "Философские тетради", "Космология духа" и т.д. Кроме этого полно и множество наработок и теорий различных современных марксистов. А вы знаете например, что пророссийские антифашисты на территории Украины - это российские нацисты, провокаторы и совершающие экспансию российского империализма на территорию Украины и украинский национализм - это не фашизм?

    Ваша дремучесть заключается в том, что вы "совкодрочер" и "судите" всех по совкодрочерским (советским) меркам. КНР я вообще считаю фашистским империализмом (фашистской формой империализма и буржуазной формации), как и КНДР - фашистским феодализмом (фашистской формой феодализма). В СССР никогда не было социализма и тем более - коммунизма. Критика советского империализма не имеет никакого отношения к критике марксизма, потому, что это не критика марксизма, а наоборот. Необходимо бороться против тех партий, что стремятся возродить СССР, в том числе и против официальных компартий в условиях буржуазной формации: против КПУ, против КПРФ и так далее.

    Неужели вы Мухомор такой тугой как "гриб"?!

    Ваши обвинения Мухомор - это обвинение вас самого тов. Мухомор! И ваши обвинения не имеют никакой доказательной почвы, это просто слова. И вы завидуете прогрессивности моего мышления, потому что вы совкодрочер Smile И репрессии советского империализма здесь на форуме не поддерживаются Laughing
    avatar
    Мухомор
    Сочувствующий
    Сочувствующий

    Убеждения : твердокаменный ортодокс
    Организация : большевистская
    Откуда : Троицк/Москва
    Количество сообщений : 33
    Дата регистрации : 2013-04-15

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Мухомор в Ср Май 22, 2013 2:16 am

    Igor Taff пишет:

    Да что ты зациклился на "Архипелаг Гулаг"?

    1. Не хамите. Извольте обращаться на Вы.
    2. Не надо мне циклиться. Чтобы узнать вкус пирога, не обязательно есть его полностью. Раз человек поклонник Солженицына, то с ним все предельно ясно. Говорить не о чем.
    avatar
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 494
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Igor Taff в Сб Май 25, 2013 10:02 pm

    Анатолий Дубнов. Термины. Советский империализм. - http://www.proza.ru/2013/05/25/999

    И я собираюсь создавать отдельную тему "Советский империализм" так как социализм к СССР не имеет никакого отношения и не было социализма (диктатуры пролетариата) в условиях СССР, но и тема про СССР смешана с несвязанной и отдельной темой.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Май 28, 2013 1:10 pm



    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 494
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Igor Taff в Вс Сен 29, 2013 2:59 pm

    А.Дубнов. Пояснение к слову совконацизм. http://www.proza.ru/2013/09/28/1433

    avatar
    Друг Генерала
    Обыватель
    Обыватель

    Убеждения : Сталинист
    Организация : одиночка
    Откуда : СССР
    Возраст : 45
    Количество сообщений : 1
    Дата регистрации : 2013-10-27

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Друг Генерала в Вс Окт 27, 2013 1:18 pm

    Опа...! "Совковый" фашизм! affraid
    Это как?По пунктам можно?А то мы этось,тогось,ну из ентих,как их там...
    политически безграмотного простонародья.
    Ышо поверим...ох прости господя...
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор НКВД в Пн Окт 28, 2013 5:12 pm

    Друг Генерала, на счёт "совкового" фашизма, автор этих слов вам уже не ответит. Игорь Тафф забанен.
    avatar
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Всегда☭ в Вт Дек 17, 2013 2:30 am

    вконтакт пишет:Аллегория про политическую жизнь СССР. Представим поезд, который тянет паровоз, и внезапно кончаются дрова.
    При Ленине. Вышли дружно, нарубили дров.
    При Сталине. Половину расстреляли, половина объявлена заключенными, нарубили дров, едут дальше.
    При Хрущеве. Разоблачили Сталина. Поменяли местами кочегаров и проводниц, передумали, и стоят.
    При Брежневе. Все делают вид что едут.

    Спонсируемый контент

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Вт Авг 22, 2017 3:37 am