Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


    О социализме и СССР

    Поделиться

    Опрос

    Когда был социализм в СССР?

    [ 17 ]
    20% [20%] 
    [ 3 ]
    4% [4%] 
    [ 3 ]
    4% [4%] 
    [ 7 ]
    8% [8%] 
    [ 1 ]
    1% [1%] 
    [ 6 ]
    7% [7%] 
    [ 6 ]
    7% [7%] 
    [ 40 ]
    48% [48%] 

    Всего проголосовало: 83
    avatar
    Мухомор
    Сочувствующий
    Сочувствующий

    Убеждения : твердокаменный ортодокс
    Организация : большевистская
    Откуда : Троицк/Москва
    Количество сообщений : 33
    Дата регистрации : 2013-04-15

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Мухомор в Вс Апр 28, 2013 1:43 pm

    Госкап это диагноз.
    avatar
    Starboy
    Сочувствующий
    Сочувствующий

    Убеждения : марксист, госкаповец
    Возраст : 56
    Количество сообщений : 34
    Дата регистрации : 2009-06-01

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Starboy в Вс Апр 28, 2013 2:12 pm

    Мухомор пишет:Госкап это диагноз.

    Это наука. Зомбированным ее не понять.
    avatar
    Мухомор
    Сочувствующий
    Сочувствующий

    Убеждения : твердокаменный ортодокс
    Организация : большевистская
    Откуда : Троицк/Москва
    Количество сообщений : 33
    Дата регистрации : 2013-04-15

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Мухомор в Вс Апр 28, 2013 2:30 pm

    Госкап, в сущности, не более чем современная ипостась стародавнего бакунизма, бакунистская критика марксизма. Вполне представлен был еще в листовках зубатовских организаций (не слушайте социал-демократов: они подбивают вас на революцию, но когда совершат ее вашими руками, сядут жирными жопами в кресла начальников и установят над вами свою власть...).
    avatar
    Starboy
    Сочувствующий
    Сочувствующий

    Убеждения : марксист, госкаповец
    Возраст : 56
    Количество сообщений : 34
    Дата регистрации : 2009-06-01

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Starboy в Вс Апр 28, 2013 6:47 pm

    Мухомор пишет:Госкап, в сущности, не более чем современная ипостась стародавнего бакунизма, бакунистская критика марксизма. Вполне представлен был еще в листовках зубатовских организаций (не слушайте социал-демократов: они подбивают вас на революцию, но когда совершат ее вашими руками, сядут жирными жопами в кресла начальников и установят над вами свою власть...).

    Понятно, Бакунин и Зубатов из могилы показывали капиталистическую природу СССР Laughing

    А еще бакунистом был Энгельс:
    «Но ни переход в руки акционерных обществ, ни превращение в государственную собственность не уничтожают капиталистического характера производительных сил... Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой свое сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист. Чем больше производительных сил возьмет оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки" (К.Маркс, Ф. Энгельс, ПСС, т. 20, стр. 289-290).

    «Социал-демократическая партия не имеет ничего общего с так называемым государственным социализмом, системой огосударствления в фискальных целях, которая ставит государство на место частного предпринимателя и тем самым объединяет в своих руках силу экономической эксплуатации и политического угнетения рабочего» (там же, т. 22, стр. 623).

    avatar
    Мухомор
    Сочувствующий
    Сочувствующий

    Убеждения : твердокаменный ортодокс
    Организация : большевистская
    Откуда : Троицк/Москва
    Количество сообщений : 33
    Дата регистрации : 2013-04-15

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Мухомор в Вс Апр 28, 2013 7:17 pm

    То же мне, великое открытие, будто бы этого я не знал. И Ленин не стеснялся называть советское государство совокупным капиталистом. Точнее, оптовым купцом и наемным рабочим в одном лице. Признавал, что это явное противоречие, но противоречие самой жизни. Вот - диалектика, а у Вас бакунистская метафизика одна.
    avatar
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 494
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Igor Taff в Пн Апр 29, 2013 12:20 am

    Государство не может быть эксплуататором и не может эксплуатировать. Starboy не понимает "природу" государства. Государство - это последствие и признак классовых отношений; это форма классовых отношений, не более того. Вся причина существования государства и государственности в существовании социальных классов. Если товарищ Starboy не понимает "природу" возникновения государства как признак и форму классовых отношений, ведь если не будет социальных классов, то и не будит такого отношения как государство.
    Государственного социализма, как и не государственного не бывает, потому, что социализм бывает только одним - это только диктатура пролетариата.
    Не существует госкапа, как и не существовало его в СССР. СССР - это империализм, а не капитализм, притом империализм отличительной и обособленной формы по сравнению с царской и современной Россиями. Если выбирать форму буржуазной формации между либерализмом и фашизмом, то всем 3 формам имперализма (Царская Россия. СССР, современная Россия) не был характерен либерализм, скорее фашизм. Не бывает государственного капитализма, как и не государственного, капитализм один и это буржуазная формация, и капитализм как и буржуазная формация может иметь неопределенное количество форм. Буржуазная формация одна, но имеет множество форм, как и существовало и существует диктатур буржуазии.
    avatar
    Бунтарь
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : Маоист
    Организация : Беспартийный
    Откуда : Оттуда
    Количество сообщений : 307
    Дата регистрации : 2009-04-17

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Бунтарь в Пн Апр 29, 2013 2:44 am

    Starboy пишет:
    Мухомор пишет:Госкап, в сущности, не более чем современная ипостась стародавнего бакунизма, бакунистская критика марксизма. Вполне представлен был еще в листовках зубатовских организаций (не слушайте социал-демократов: они подбивают вас на революцию, но когда совершат ее вашими руками, сядут жирными жопами в кресла начальников и установят над вами свою власть...).

    Понятно, Бакунин и Зубатов из могилы показывали капиталистическую природу СССР Laughing

    А еще бакунистом был Энгельс:
    «Но ни переход в руки акционерных обществ, ни превращение в государственную собственность не уничтожают капиталистического характера производительных сил... Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой свое сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист. Чем больше производительных сил возьмет оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки" (К.Маркс, Ф. Энгельс, ПСС, т. 20, стр. 289-290).

    «Социал-демократическая партия не имеет ничего общего с так называемым государственным социализмом, системой огосударствления в фискальных целях, которая ставит государство на место частного предпринимателя и тем самым объединяет в своих руках силу экономической эксплуатации и политического угнетения рабочего» (там же, т. 22, стр. 623).

    Действительно, само по себе превращение части средств производства в собственность буржуазного государства не носит социалистический характер, оно лишь делает государство одним из субъектов капиталистической экономики. Даже если все средства производства юридически огосударствить, но при этом не уничтожить товарно-денежные отношения и конкуренцию между государственными предприятиями (государственное предприятие может даже иметь свой, охраняемый по закону товарный знак, как это и было в СССР), то капитализм все равно останется капитализмом. Но нельзя говорить о государственном капитализме в условиях полного огосударствления экономики и уничтожения конкуренции, "превращения всех граждан в работников и служащих одного крупного "синдиката", именно: всего государства" (В.Ленин. Государство и революция). Тотального государственного капитализма (синонимы: "бюрократический капитализм" - Корнелиус Касториадис, "монокапитализм" - Дора Штурман, "уникапитализм" - Вячеслав Демин, "унакапитализм" - Борис Ихлов) быть не может, поскольку это противоречит марксистскому пониманию капитализма, в частности:
    А) учению о товарах как "продуктах, произведенных в обществе более или менее обособленных частных производителей, т. е. прежде всего частных продуктах" (Анти-Дюринг)
    Б) учению о товарном обращении, торговле как исходном пункте капитала http://www.marxists.org/russkij/marx/1867/capital_vol1/15.htm
    В) учению о капитализме как обществе, в котором продукты труда выступают в форме товаров, средства производства в форме капитала, а труд в форме наемного труда http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital3/kapital3-51.html
    То, что капитализм не может существовать без обособленных производителей, без рынка, понимал даже Тони Клифф, который в своих построениях опирался на теорию империализма Бухарина: "Если бы производство во всем мире оказалось под контролем одной власти, то есть если бы сталинской бюрократии удалось объединить весь мир под своей властью и массы были бы вынуждены примириться с подобным режимом, то экономика такого общества представляла бы собой систему эксплуатации, не подчиняющуюся действию закона стоимости со всеми вытекающими из него последствиями" (Госуларственный капитализм в России). Назаренко же этого не понимает - по его мнению Бухарин и Клифф ошибались, и всемирный государственный капитализм возможен (см. Письмо Александру Савченко). Но этим он только разоблачает себя как антимарксиста. Можно считать это "пороком" марксизма, но теория Маркса, Энгельса и Ленина не допускает возможности возникновения такой формы капитализма как нерыночный госкап, "унитарный" капитализм, "монокапитализм". Однако, теория госкапа прекрасно согласуется с анархизмом. Бакунин и был первым "госкаповцем" еще до Октябрьской Революции:
    "Государство является, конечно, наиболее сильным из всех акционерных обществ... Труд, кредитованный государством, таков основной принцип авторитарного коммунизма, государственного социализма. Государство, ставшее единственным собственником... будет также единственным банкиром, капиталистом, организатором, управляющим национальным трудом и распределяющим его продукты. Таков идеал, основной принцип новейшего коммунизма" (Избранные сочинения, т.4, с. 238-239)
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Май 12, 2013 8:18 am



    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 494
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Советское гестапо

    Сообщение автор Igor Taff в Вс Май 12, 2013 3:30 pm

    Советским гестапо я называю реакционные структуры советского империализма: ВЧК, ОГПУ, НКВД, НКГБ, МВД, КГБ. Совершенные ими преступления против людей и человечности поражают воображение, поражает воображение и то, что сколько такое "советское гестапо" людей замучало и убило.

    В российское версии страницы Википедии про НКВД нет столько фактов, сколько их есть про преступления НКВД (советского гестапо) на страницах украинской Википедии про НКВД. Российские империалисты оправдывают (называют жертв террора советского гестапо преступниками; как можно замученных и убитых людей называть преступниками?) на страницах российской версии Википедии про НКВД преступления "советского гестапо" (НКВД и прочей фигни), потому, что российские империалисты продолжают дело советских империалистов.

    Российская версия Википедии про НКВД:

    Народный комиссариат внутренних дел СССР - http://ru.wikipedia.org/wiki/Народный_комиссариат_внутренних_дел_СССР

    Украинская версия Википедии про НКВД:

    Народний комісаріат внутрішніх справ - https://uk.wikipedia.org/wiki/Народний_комісаріат_внутрішніх_справ

    И основные преступные деяния совершенные НКВД согластно самой правдивой (украинской) версии Википедии про НКВД:

    "НКВС СРСР став головним органом масового політичного терору. В липні 1934 були сформовані основні адміністративні підрозділи НКВС — державної безпеки (рос. — ГУГБ), виправних трудових таборів (рос. ГУЛАГ), прикордонних і внутрішніх військ (ГУПВО), робітничо-селянської міліції та пожежної служби (ГУПО).

    Мільйони «ворогів народу», членів їх родин, включаючи дітей (рос. ЧС, «член семьи врага народа»; згідно з наказом НКВС № 00486, автоматично підпадали під репресії) були заслані до концентраційних (потім перейменованих на виправничо-трудові) таборів ГУЛАГу чи страчено НКВС.

    НКВС беспосередньо причетний до таких злочинів:
    Знищення, знекровлення національної інтелігенції України та іншіх республік СРСР наприкінці 1920-х — середині 1930-х рр.
    Штучні голодомори в Україні, на Кубані, в Казахстані.
    Голодомор 1932–1933 років зараз класифікується багатьма істориками як радянсько-більшовицький геноцид проти українського народу. За різними оцінками загинуло від 4-5 млн до 7 млн населення України.
    Винищення національних установ та рухів в окупованих державах Східної Європи після Другої світової війни.
    Національні кола України постраждали внаслідок справи «Спілки Визволення України» (Сергій Єфремов, Володимир Чехівський та ін.), багатьох діячів було вбито внаслідок терактів: (Євген Коновалець (1938), можливо, Симон Петлюра та Володимира Оскілко (1926).
    Терору зазнали також заборонені у 1920-1930-х рр. Українська Автокефальна Православна Церква та у 1940-х рр. Українська греко-католицька церква. Брали участь у боротьбі проти загонів Української Повстанської Армії, їхніх родин та прихильників, які боролись за незалежність України.
    Після входження до СРСР Латвії, Литві та Естонії у 1939 р. відбулась масова депортація громадян до Сибіру. З Естонії було вивезено близько 60 тисяч осіб, Латвії та Литви — приблизно по 35 тисяч. З осені 1939 р. до літа 1941 р. за політичними мотивами, як правило, без суду і слідства було репресовано 10 % населення Західної України, приєднаної до УРСР. Крім того, після 1944 р. у східні райони СРСР було депортовано більше 203 тис. членів і прибічників ОУН — УПА та їх родин.
    Аналогічні репресійні дії (арешти, депортації, страти) було вчинено на всіх теренах радянського впливу у країнах Центральної та Східної Європи (наприклад, розстріл 30-40 тис. польских військовополонених у Катині (за часів СРСР цей факт приховували — стверджували, що розстріл — справа рук гестапівців) та інших місцях у 1940 р., винищення лідерів і членів антинацистського та антирадянського супротиву Армії Крайової).
    Суспільний терор, зміст якого полягав в ув'язненні до концентраційних таборів ГУЛАГу понад 6 млн людей по багатьом звинуваченням (у шпигунстві, диверсіях, шкідництві, куркульстві, буржуазному націоналізмі) та їх страті (приклади — «Шахтинська справа», «Справа лікарів») та ін.). На відміну від німецьких таборів, у ГУЛАГу не ставилось за мету фізичне знищення окремої нації, але чисельність постраждалих та умови утримання були досить схожими.
    Більшість людей було засуджено трійками НКВС. Докази не мали будь-якої ваги, достатньо було анонімного доносу для арешту.
    Сотні масових захоронень, знайдених пізніше по всьому СРСР та за його кордонами, були результатами таких операцій. Документальні докази свідчать про «плановість системи» масових розстрілів. Такі «плани» показували кількість жертв («ворогів народу») у прив'язці до певних регіонів країни.
    Жорстокі репресії та часто смертна кара застосовувались до переміщених для примусової праці до Німеччини осіб (понад 5 млн людей), військовополонених та білоемігрантів — негромадян СРСР.
    Політичний терор, тобто процеси, репресії та страта політичних супротивників Йосипа Сталіна (наприклад, Лев Троцький, Микола Бухарін, Григорій Каменєв), їх беспосередніх та вигаданих прибічників.
    Масові екзекуції в'язнів під час відступу Червоної армії влітку 1941 р. У Західній Україні, Вінниці, Харкові, Криму та інш. органами НКВС вбито тисячі в'язнів .
    Харків:«...А найстрашніше — спалили на Чернишевській вулиці в’язницю НКВД разом з ув’язненими. Там згоріло в страшних муках 1200 людей.»

    Примусова депортація народів внаслідок вигаданого Москвою їх «масового колабораціонізму» з німецькими загарбниками у 1941–1945 рр. (кримські татари, чеченці, поволжські німці та ін.), через що їх чисельність зменшувалась майже удвічі впродовж кількох років.
    Співробітництво з органами тоталітарних держав. Наприкінці 1930-х і початку 1940-х рр. НКВС передав Гестапо сотні німецьких та австрійських комуністів, що було частиною домовленностей про розподіл сфер впливу фашистської Німеччини та СРСР, внаслідок загрози Союзу зі сторони «демократичних» Англії та Франції згідно з пактом Молотова-Ріббентропа; у 1947 р. допомагали польським тоталітаристам проводити Операцію Вісла.
    Депортація до концтаборів громадян Радянського Союзу, що під час війни опинилися в німецькому полоні, залишилися на захопленій Вермахтом території чи були угнані на примусові роботи в Німеччину, чи якокимсь іншим чином перебували на території Західної Європи.

    Вербування агентури та провокаторів
    НКВС вербувало агентуру та провокаторів з слабодухих людей, застосовуючи до них компромат, погрози та катування. Такий епізод вербування агентури описаний в спогадах учасника націоналістичного підпілля Данила Шумука".

    Конечно, статья из Википедии насыщена тем, что автор или авторы данной статьи называют советских империалистов и ее реакцию - большевиками, коммунистами, марксистами. На самом деле, советские империалисты и их реакция - это не большевики, коммунисты и марксисты, они просто использовали эти вывески для одурачивания пролетариата. Но данная статья Википедии основана на неопровержимых фактах.

    ГУЛАГ - это советский концентрационный лагерь, концентрационный лагерь советского империализма.
    avatar
    Мухомор
    Сочувствующий
    Сочувствующий

    Убеждения : твердокаменный ортодокс
    Организация : большевистская
    Откуда : Троицк/Москва
    Количество сообщений : 33
    Дата регистрации : 2013-04-15

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Мухомор в Вс Май 12, 2013 11:29 pm

    Igor Taff пишет:Не существует госкапа, как и не существовало его в СССР.
    1. Термин "государственный капитализм" (сокращенно госкап) имеет два существенно разных содержания. Одним и тем же словом называются прямо противоположные вещи. Я имею в виду определения Ленина и Клиффа. Вы выражаетесь более чем путано, но догадываюсь, что имеете в виду второе.
    2. Если так, то это надо подкреплять соответствующей аргументацией, пояснениями. Иначе попросту невозможно понять, что вообще Вы понимаете под госкапом.

    СССР - это империализм, а не капитализм, притом империализм отличительной и обособленной формы по сравнению с царской и современной Россиями.
    Тяжелый случай. Даже буржуазные социологи, впервые выдвинувшие термин "империализм" до Ленина, определяли его как особую историческую стадию развития капитализма. Если же, будь по Вашему, империализм не капитализм, то что же?

    Если выбирать форму буржуазной формации между либерализмом и фашизмом, то всем 3 формам имперализма (Царская Россия. СССР, современная Россия) не был характерен либерализм, скорее фашизм.
    Причем тут вообще либерализм и фашизм? Это не более чем политические формы капитализма, в т. ч. империализма, как одной из его исторических разновидностей.

    Не бывает государственного капитализма, как и не государственного, капитализм один и это буржуазная формация, и капитализм как и буржуазная формация может иметь неопределенное количество форм. Буржуазная формация одна, но имеет множество форм, как и существовало и существует диктатур буржуазии.
    Бессмысленная каша слов.
    avatar
    Мухомор
    Сочувствующий
    Сочувствующий

    Убеждения : твердокаменный ортодокс
    Организация : большевистская
    Откуда : Троицк/Москва
    Количество сообщений : 33
    Дата регистрации : 2013-04-15

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Мухомор в Вс Май 12, 2013 11:59 pm

    Но, может быть, неуклюжими словами Вы пытались выразить саму по себе осмысленную мысль. Если госкап толковали по-ленински, а не по-клиффиански. Общеизвестно положение Маркса и Энгельса: "У пролетария нет отечества, его отечество целый мир". Заявляя это, они же представляли грядущую пролетарскую революцию только мировой (по меньшей мере, одновременно в ряде ведующих капстран), в результате победы которой, они считали, исчезнут государства, точнее, на определенное время сохранится полугосударство диктатуры пролетариата, одной из функций которого будет сохраняться отражение внешней военной угрозы, поскольку какое-то время будут сохраняться и какие-то капиталистические страны.
    По этому поводу в начале гражданской войны Ленин писал, что поскольку пролетариату удалось отбить у мирового капитала территорию в форме советской России, постольку у него, впервые в мировой истории, появилось социалистическое отечество, подлежащее защите, в т. ч. военной. Тогда, когда Ленин это писал, он полагал, что революции совершатся и победят в ряде ведущих западных стран, прежде всего в Германии, но получилось так, что тогда они не победили, социалистическая Россия (СССР) осталась в одиночестве.
    А далее оставалось одно из двух: или готовиться к неизбежной в будущем Второй мировой войне, или сложить лапки и вернуть власть капиталистам - чтоб все слово-в-слово вышло по Марксу и Энгельсу.
    Выбрали первое, и, видимо, это Вы и назвали империализмом, употребив очевидно неверно термин. Тут можно применять термин милитаризм (военные приготовления, известная милитаризация производства). Но это абсолютно другое, само по себе еще абсолютно не империализм.
    avatar
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 494
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Igor Taff в Пн Май 13, 2013 1:42 am

    Мой ответ на ваше сообщение тов. Мухомор № 135 здесь: http://revfront.mirbb.net/t416p30-topic#20696
    avatar
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 494
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Igor Taff в Пн Май 13, 2013 2:04 am

    Мухомор пишет:

    "Но, может быть, неуклюжими словами Вы пытались выразить саму по себе осмысленную мысль".

    Прибережите свои слова и не разбрасывайтесь ими на ветер.

    "Общеизвестно положение Маркса и Энгельса: "У пролетария нет отечества, его отечество целый мир""

    Спасибо, я это знал еще задолго до вас тов. Мухомор. Но я немного перефразирую: У пролетариата нет ни родины, ни патриотизма, ни национальности - он интеранционален. Конечно, если пролетариат одурачен буржуазией, то он будет думать, что у него есть национальность или будет испытывать какой-то патриотизм.

    "Заявляя это, они же представляли грядущую пролетарскую революцию только мировой (по меньшей мере, одновременно в ряде ведующих капстран), в результате победы которой, они считали, исчезнут государства, точнее, на определенное время сохранится полугосударство диктатуры пролетариата, одной из функций которого будет сохраняться отражение внешней военной угрозы, поскольку какое-то время будут сохраняться и какие-то капиталистические страны".

    Почему только ведущих? Почему и в не ведущих буржуазных государствах? Что разве пролетариата не существует во всей буржуазной формации?


    Государства (государственность) исчезнут, когда исчезнут социальные классы, от одной пролетарской революции они не способны исчезнуть и тем более, если это диктатура пролетариата в отдельно взятой стране. Коммунизм в отдельно взятой стране невозможен, он может быть только Мировым, а вот диктатура пролетариата может быть в отдельно взятой стране. Но отмирать социальные классы не будут, до тех пор, пока не произойдет Мировая Пролетарская Революция и диктатура пролетариата не станет планетарного масштаба.

    "По этому поводу в начале гражданской войны Ленин писал, что поскольку пролетариату удалось отбить у мирового капитала территорию в форме советской России, постольку у него, впервые в мировой истории, появилось социалистическое отечество, подлежащее защите, в т. ч. военной. Тогда, когда Ленин это писал, он полагал, что революции совершатся и победят в ряде ведущих западных стран, прежде всего в Германии, но получилось так, что тогда они не победили, социалистическая Россия (СССР) осталась в одиночестве".

    Я считаю, что в СССР не было диктатуры пролетариата (социализма) вообще, а просто империализм переродился в новую форму и советское буржуа уничтожило все заслуги Октябрьской Революции. Но пролетарская революция не может быть импортирована или экспортирована, потмоу что только буржуазия в буржуазной формации может производить экспансии осуществляя свои империалистические завоевания.

    "А далее оставалось одно из двух: или готовиться к неизбежной в будущем Второй мировой войне, или сложить лапки и вернуть власть капиталистам - чтоб все слово-в-слово вышло по Марксу и Энгельсу".

    В СССР и так была советская буржуазия. Поэтому смысла в вашем утверждении про выбор нет. И я не вижу смысла в том, что вы приплели сюда Маркса и Энгельса.

    "Выбрали первое, и, видимо, это Вы и назвали империализмом, употребив очевидно неверно термин. Тут можно применять термин милитаризм (военные приготовления, известная милитаризация производства). Но это абсолютно другое, само по себе еще абсолютно не империализм".

    Непризнание того что в СССР не было социализма - шовинизм. Непризнание того, что СССР вело империалистические войны и захватническую политику - тоже шовинизм. Оправдание советского империализма - также шовинизма. Так значит вы товарищ Мухомор - шовинист.

    Советую Вам ув. товарищ Мухомор прочитать про Пакт Молотова-Риббентропа и секретный протокол (желательно украинскую версию), а также про анексию Курил и о. Сахалина, про договор между У.Черчилем и И.Сталиным (салфетка Черчиля), в том числе и про трагедию Вост.Пруссии. В том числе война СССР против Афганистана - империалистическая и экспансия СССР в Афганистан.
    avatar
    Бунтарь
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : Маоист
    Организация : Беспартийный
    Откуда : Оттуда
    Количество сообщений : 307
    Дата регистрации : 2009-04-17

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Бунтарь в Пн Май 13, 2013 2:34 am

    Igor Taff пишет:Советским гестапо я называю реакционные структуры советского империализма: ВЧК, ОГПУ, НКВД, НКГБ, МВД, КГБ.
    Ладно еще КГБ, НКВД и ОГПУ, но ленинский ВЧК чем реакционен?
    avatar
    Мухомор
    Сочувствующий
    Сочувствующий

    Убеждения : твердокаменный ортодокс
    Организация : большевистская
    Откуда : Троицк/Москва
    Количество сообщений : 33
    Дата регистрации : 2013-04-15

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Мухомор в Пн Май 13, 2013 5:47 am

    [quote="Бунтарь"]
    Igor Taff пишет:
    Ладно еще КГБ, НКВД и ОГПУ, но ленинский ВЧК чем реакционен?
    Похоже, клиент считает реакционным вообще весь марксизм. Несет какую-то бредовую галиматью, которой понабрался в убогих антикоммунистических статейках. Напоминает Л. Радзиховского 1990 г.
    avatar
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 494
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Igor Taff в Ср Май 15, 2013 2:41 am

    [quote="Мухомор"]
    Бунтарь пишет:
    Igor Taff пишет:
    Ладно еще КГБ, НКВД и ОГПУ, но ленинский ВЧК чем реакционен?
    Похоже, клиент считает реакционным вообще весь марксизм. Несет какую-то бредовую галиматью, которой понабрался в убогих антикоммунистических статейках. Напоминает Л. Радзиховского 1990 г.

    "Клиент"? Кого "клиент"?
    Вы Мухомор выдумали то, что я считаю "реакционным весь марксизм". Не нужно просто воздух сотрясать и пытаться меня обвинить в том, чего я не совершал. Вы Мухомор не знаете что такое марксизм. Надо смотреть правде в глаза, а не биться "об стенку как и прочие совкодрочеры".
    "Бредовая галиматья" - это то, во что вы Мухомор "верите", в то, что якобы в СССР был социализм (диктатура пролетариата). А вы знаете, что "коммунистические партии" могут быть не марксистскими?
    И в чем же я напоминал Л. Радзиховского? Прошу привести факты в "студию". Laughing
    Я знаю, что таких как я ненавидят "совкодрочеры" (разновидность социал-шовинистов) и это мне по-душе. Very Happy
    Ваше отношение тов. Мухомор похоже на "кпушное совкодрочево" (лжемарксизм, шовинизм). Но изолируйте себя от "кпушной бредятины" и вообще таковой буржуазной партии и влияния ее участников.
    Всего хорошего Very Happy
    avatar
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 494
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Igor Taff в Ср Май 15, 2013 2:44 am

    Бунтарь пишет:
    Igor Taff пишет:Советским гестапо я называю реакционные структуры советского империализма: ВЧК, ОГПУ, НКВД, НКГБ, МВД, КГБ.
    Ладно еще КГБ, НКВД и ОГПУ, но ленинский ВЧК чем реакционен?

    А разве ВЧК не уничтожало в процессе коллективизации сельский пролетариат? И то что ВЧК был полностью ленинским - это спорный вопрос.
    avatar
    Мухомор
    Сочувствующий
    Сочувствующий

    Убеждения : твердокаменный ортодокс
    Организация : большевистская
    Откуда : Троицк/Москва
    Количество сообщений : 33
    Дата регистрации : 2013-04-15

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Мухомор в Ср Май 15, 2013 5:57 am

    Igor Taff пишет:
    Вы Мухомор не знаете что такое марксизм.

    Не знаю, не знаю, успокойтесь, не буяньте. Very Happy
    avatar
    Мухомор
    Сочувствующий
    Сочувствующий

    Убеждения : твердокаменный ортодокс
    Организация : большевистская
    Откуда : Троицк/Москва
    Количество сообщений : 33
    Дата регистрации : 2013-04-15

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Мухомор в Ср Май 15, 2013 7:21 am

    Igor Taff пишет:

    А разве ВЧК не уничтожало в процессе коллективизации сельский пролетариат?

    Абсолютно беспросветная дремучесть. Пациент явно не читал ничего в жизни, кроме "Архипелага Гулаг", и по нему составил все свое представление о марксизме.
    avatar
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 494
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Igor Taff в Чт Май 16, 2013 11:17 pm

    Мухомор пишет:
    Igor Taff пишет:
    Вы Мухомор не знаете что такое марксизм.

    Не знаю, не знаю, успокойтесь, не буяньте. Very Happy

    Вы тов. Мухомор сами успокойтесь. Вы что "мусор" (реакционер) что меня вы успокаиваете?
    avatar
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 494
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Igor Taff в Чт Май 16, 2013 11:23 pm

    Мухомор пишет:
    Igor Taff пишет:

    А разве ВЧК не уничтожало в процессе коллективизации сельский пролетариат?

    Абсолютно беспросветная дремучесть. Пациент явно не читал ничего в жизни, кроме "Архипелага Гулаг", и по нему составил все свое представление о марксизме.

    Дремучесть - это ваше тов. Мухомор совкодрочерство.
    Я не "пациент" и свободный человек не попавший под влияние какой-то реакционной структуры буржуазной диктатуры.
    А что "Архипелаг Гулаг" это неправда? И что кроме этой книги нет других документальных и исторических фактов? Что разве по-вашему тов. Мухомор не было геноцида украинской нации, народа? Я представления марксизма не составил на книге "Архипелаг Гулаг", а изначально как и вы верил в СССР и прочую глупость. Но после того как я вступил в СКС и занимался в ее кружках я многое понял, я изучал работы К.Маркса, энгельса, ленина и тому подобных, в том числе и теоретиков СКС, других кружков СКС (СКС других городов) и я освободился от того одурачивания, что навязывает буржуа и лжемарксистские коммунистические партии (лжемарксистские секты и коммуно-фашисты).
    avatar
    Мухомор
    Сочувствующий
    Сочувствующий

    Убеждения : твердокаменный ортодокс
    Организация : большевистская
    Откуда : Троицк/Москва
    Количество сообщений : 33
    Дата регистрации : 2013-04-15

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Мухомор в Пт Май 17, 2013 1:34 am

    Igor Taff пишет:

    Дремучесть - это ваше тов. Мухомор совкодрочерство.
    Я не "пациент" и свободный человек не попавший под влияние какой-то реакционной структуры буржуазной диктатуры.
    А что "Архипелаг Гулаг" это неправда?
    О чем говорить с высокомерным человеком, всерьез доверяющим "Архипелагу Гулаг", - пожалуй, основополагающему идеологическому источнику буржуазной диктатуры?
    Растолковывать элементарные азы еще даже не марксизма, а домарксовского утопического социализма таким дремучим мне просто лениво, неинтересно и время тратить на это жаль. Проще отправить в devnull.
    avatar
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 494
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Igor Taff в Пт Май 17, 2013 3:55 am

    Мухомор пишет:
    Igor Taff пишет:

    Дремучесть - это ваше тов. Мухомор совкодрочерство.
    Я не "пациент" и свободный человек не попавший под влияние какой-то реакционной структуры буржуазной диктатуры.
    А что "Архипелаг Гулаг" это неправда?
    О чем говорить с высокомерным человеком, всерьез доверяющим "Архипелагу Гулаг", - пожалуй, основополагающему идеологическому источнику буржуазной диктатуры?
    Растолковывать элементарные азы еще даже не марксизма, а домарксовского утопического социализма таким дремучим мне просто лениво, неинтересно и время тратить на это жаль. Проще отправить в devnull.

    Ну вы не админ, во-первых. Во-вторых, вы полностью перешли на мою личность и это говорит про вашу неспособность конструктивно вести диалог и что-то доказывать, в чем-то убеждать. В-третьих, вы отошли от темы и оффтопите.
    avatar
    Мухомор
    Сочувствующий
    Сочувствующий

    Убеждения : твердокаменный ортодокс
    Организация : большевистская
    Откуда : Троицк/Москва
    Количество сообщений : 33
    Дата регистрации : 2013-04-15

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Мухомор в Пт Май 17, 2013 8:09 am

    Igor Taff пишет:вы полностью перешли на мою личность и это говорит про вашу неспособность конструктивно вести диалог и что-то доказывать, в чем-то убеждать. В-третьих, вы отошли от темы и оффтопите.
    В сети имеется достаточно мест, где можно для отдыха объяснять чайникам, что Волга впадает в Каспийское море. Посмотрев на обсуждения на данном форуме, я увидел, что в большинстве тут люди более менее подкованные, с которыми можно вести серьезные разговоры. Вы не относитесь к ним никак. Ваш уровень ниже плинтуса точно. Мне просто совершенно не интересно о чем-либо с Вами говорить. Дискуссии с такими людьми, бесконечно далекими от марксизма, как Вы, на данном форуме лишь захламляют его, существенно ухудшают его общее содержание. Так что звынайте, дядьку.
    avatar
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 494
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Igor Taff в Пт Май 17, 2013 10:49 pm

    Мухомор пишет:
    Igor Taff пишет:вы полностью перешли на мою личность и это говорит про вашу неспособность конструктивно вести диалог и что-то доказывать, в чем-то убеждать. В-третьих, вы отошли от темы и оффтопите.
    В сети имеется достаточно мест, где можно для отдыха объяснять чайникам, что Волга впадает в Каспийское море. Посмотрев на обсуждения на данном форуме, я увидел, что в большинстве тут люди более менее подкованные, с которыми можно вести серьезные разговоры. Вы не относитесь к ним никак. Ваш уровень ниже плинтуса точно. Мне просто совершенно не интересно о чем-либо с Вами говорить. Дискуссии с такими людьми, бесконечно далекими от марксизма, как Вы, на данном форуме лишь захламляют его, существенно ухудшают его общее содержание. Так что звынайте, дядьку.

    Вы кливечите, лжоте и пытаетесь облить меня грязью. Я знаю множество работ Маркса и прочих авторов, теоретиков, практиков. Я даже изучал Бунтаря, Ежова, Макарова, М.Анубиса, Р.Тель, А.Дубнова, Паутова и т.д., но точно не "галиматью" Гачикуса! "Ниже плинтуса" - это такие совкодрочеры, такие как и вы тов. Мухомор.
    Почему вы зациклились на "Архиелаге Гулаг". Кстате, классная книга. Покрайней мере не нацистский бред Симоненко, Зюганова, Анпилова, Витренко, Мороза и прочей "фигни". Чтобы не зацикливаться на одном, также рекомендую прочесть множество книг и остальных авторов, в том числе и "Лес лемков" одного автора из УПА. Нужно развивать не только свой интеллект, но и практику.

    Смерть российскому империализму - долой Рашку! Смерть "рашистам"! Laughing Very Happy

    Спонсируемый контент

    Re: О социализме и СССР

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Вт Окт 17, 2017 12:09 pm