Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


    Изменения структуры форума

    Поделиться
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Изменения структуры форума

    Сообщение автор НКВД в Чт Фев 23, 2012 3:18 am

    2. Всвязи с появлением нескольких тем о Молдове в разделе Европа предлагаю создать там подраздел "Молдова". А после этого неплохо бы Люмпена-П наделить правами модератора этого подраздела.
    Верная идея. Сделал.

    1. Предлагаю уничтожить раздел форума Наши города, переставший иметь всякий смысл с момента распада Революционного фронта. В разделе "Наши города" есть три подраздела: "Загорск", "Новомосковск" и "Москва". "Загорск" и Москву" надо влить сюда: http://revfront.mirbb.net/f55-forum на правах подразделов. "Новомосковску" же место здесь: http://revfront.mirbb.net/t269-topic (Правда для того, чтобы "Новомосковск" сохранился в качестве подраздела надо тему про Тульскую область переформировать в подраздел про Тульскую область раздела ЦФО).

    Думаю, что не надо удалять раздел "Наши города". Просто сейчас он имеет несколько иной смысл. Сейчас там речь должна идти о городах в которых живут (или с которыми связаны) активные участники форума. Я бы наоборот предложил открыть там подразделы о Ростове на Дону, Челябинске, Братске и т.д.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Изменения структуры форума

    Сообщение автор Виктор Макаров в Чт Фев 23, 2012 8:27 am

    НКВД пишет:Верная идея. Сделал.
    Сделано через жопу. Молдавия уползла в самый низ - так что её хрен найдёшь. Для того, чтобы было нормально - надо разбить раздел "Европа" на несколько категорий. Например, помимо категории "Молдавия" создать категории "Европа в целом", "Западная Европа", "Центральная Европа", "Северная Европа" и "Восточная Европа".

    НКВД пишет:Думаю, что не надо удалять раздел "Наши города". Просто сейчас он имеет
    несколько иной смысл. Сейчас там речь должна идти о городах в которых
    живут (или с которыми связаны) активные участники форума. Я бы наоборот
    предложил открыть там подразделы о Ростове на Дону, Челябинске, Братске и
    т.д.
    Совершенно идиотическое прожектёрство. Никто тут Вам не собирается (по кр. мере пока) подробно писать о Ростове-на-Дону, Челябинске и Братске. Зато вот о Молдавии уже пишут. Возможно и о других странах, регионах и даже отдельных городах будут писать подробно (но не те пользователи форума, которые есть сейчас - вся надежда на новичков, ещё на форум не пришедших). И что теперь? Переформировать раздел "Наши города" в "Наши города, территории и страны" что ли? Smile И нарушить тем самым логику структуры форума, путать заходящих на него людей...
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Изменения структуры форума

    Сообщение автор НКВД в Пт Фев 24, 2012 4:59 pm

    Произошли преобразования в разделе "культура и искусство". Так там был учреждён подраздел "видео" а в нём форумы "фильмы", "мультфильмы", "ТВ передачи".
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Изменения структуры форума

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пт Фев 24, 2012 5:07 pm

    Неудачное (мягко говоря) решение. Видео (технический способ воспроизведения действительности) ни коим боком не относится к культуре и искусству. Также как, кстати, и игры. Нормально было бы оставить в разделе "Культура и искусство" только музыку, литературу, фильмы, мультфильмы, живопись с графикой и общие вопросы теории искусства и культуры. А всякую лабуду (заслуживающие внимания видеосюжеты, не относящиеся к той или иной теме форума, игры и прочее) выпихнуть из "Культуры и искусства". Куда выпихнуть - отдельный вопрос. У администраторов есть головы на плечах - вот пусть и поразмыслят над этим.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Изменения структуры форума

    Сообщение автор НКВД в Пт Фев 24, 2012 5:20 pm

    Виктор Макаров, вы неверно понимаете культуру, потому и хотите всё выпихнуть. Для вас культура это - обязательно что-то хорошее и значительное. Тогда как на самом деле к нематериальной культуре относится не то что "Реутов-ТВ", но и порнография и даже реклама.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Изменения структуры форума

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пт Фев 24, 2012 5:56 pm

    Действительно, понятие культуры имеет два значения:

    1) узкое (духовная культура);

    2) широкое (совокупность всего искусственно созданного человеком).

    Однако если употреблять понятие культуры на этом форуме в широком значении, то получается так, что ВСЕ разделы этого форума следует отнести к категории "Культура" Smile

    Я нигде не утверждал, что "культура это - обязательно что-то хорошее и значительное", не надо фантазировать. Я лишь выступаю за трактовку соответствующего раздела форума в узком смысле (в смысле художественной культуры).

    Это один момент.

    Телепередачи к фильмам никакого отношения не имеют, а фильмы (произведения искусства) относить к технической категории "Видео" просто идиотизм. Очевидно ваша линия на этом форуме в отношении раздела "Искусство и культура" заключается в сознательном растворении в нём произведений искусства во всякой лабуде, не относящейся ни к искусству, ни к духовной культуре. Короче, разорваное сознание империалистического мажора, вскормленного на мировоззренческой сиське телеканала 2х2 (телеканала, сознательно прививающего своим зрителям бездуховность и бескультурье) даёт о себе знать...

    Это второй момент.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Изменения структуры форума

    Сообщение автор НКВД в Пт Фев 24, 2012 6:04 pm

    Я согласен, что "видео" - не очень хорошее название для разделе включающего в себя подразделы "фильмы", "мультфильмы", "тв передачи". Однако, ваше понимание культуры в узком смысле неверно. Духовная культура это в т.ч. и массовая культура, или не так?
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Изменения структуры форума

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пт Фев 24, 2012 6:19 pm

    НКВД пишет:Духовная культура это в т.ч. и массовая культура, или не так?
    Так. Однако юмористические передачи не есть явление духовной массовой культуры. Духовная массовая культура - это, например, телесериалы на ТВ, фильмы, идущие нынче в кинотеатрах России и даже (до некоторой степени) говно-мульты в стиле аниме и в стиле 2х2, имеющие влияние лишь на довольно замкнутую духовную культуры меньшинства россиян.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Изменения структуры форума

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пт Фев 24, 2012 7:42 pm

    Прежние мои предложения и замечания остались в силе. Однако я продолжу...

    Предлагаю, ввиду накопления множества тем в разделе Фильмы и факта нежелания администрации форума градировать эти темы по важности, разбить данный раздел форума на следующие категории:

    1. Классика зарубежного кинематографа

    2. Классика отечественного кинематографа (Российская империя, СССР)

    3. Современные зарубежные фильмы

    4. Современные российские фильмы

    Кроме того, я считаю необходимым ко всем названиям фильмов в названиях тем указать также и годы создания соответствующих кинокартин (это на данный момент сделано лишь в отношении некоторых фильмов).
    avatar
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Re: Изменения структуры форума

    Сообщение автор Всегда☭ в Пт Фев 24, 2012 8:37 pm

    Виктор Макаров пишет:Неудачное (мягко говоря) решение. Видео (технический способ воспроизведения действительности) ни коим боком не относится к культуре и искусству. Также как, кстати, и игры. Нормально было бы оставить в разделе "Культура и искусство" только музыку, литературу, фильмы, мультфильмы, живопись с графикой и общие вопросы теории искусства и культуры. А всякую лабуду (заслуживающие внимания видеосюжеты, не относящиеся к той или иной теме форума, игры и прочее) выпихнуть из "Культуры и искусства". Куда выпихнуть - отдельный вопрос. У администраторов есть головы на плечах - вот пусть и поразмыслят над этим.

    Согласен с позицией Макарова. Я против раздела Видео в искустве и культуре.

    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Изменения структуры форума

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пт Фев 24, 2012 8:47 pm

    Всегда, ну так Вы ж вроде хотели быть ведущим специалистом этого раздела. Ну так возьмите в нём бразды правления в свои руки и наведите там, наконец, конституционный порядок! Кстати, о конституционном порядке на этом форуме (и потенциальных угрозах для оного) см. в отдельной теме: http://revfront.mirbb.net/t1152-topic
    avatar
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Re: Изменения структуры форума

    Сообщение автор Всегда☭ в Пт Фев 24, 2012 9:20 pm

    Что вообще понимать под термином "культура" ? Если его так широко трактовать как трактует НКВД, то в этот раздел можно запихнуть все темы данного форума, т. к. они являются элементами материальной и духовной культуры человечества.

    Нет, товарищи, так дело не пойдет. Я как ответственный по данному форуму, считаю, что под культурой стоит понимать, те произведения человечества, которые являются оригинальными и несут в себе что-то новое и полезное для человека. А так как форум носит и название искусство, то никак нельзя в этот форум ложить то, что искусством не является.

    Поэтому я настаиваю на ликвидации Раздела Видео. На возвращении раздела Фильмы. Кстати, я также скептически отношусь к разделу "игры" отнесенному к культуре и искусству. Как структурировать ТВ и игры пока ума не приложу...
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Изменения структуры форума

    Сообщение автор НКВД в Сб Фев 25, 2012 9:39 pm

    Что вообще понимать под термином "культура" ? Если его так широко трактовать как трактует НКВД, то в этот раздел можно запихнуть все темы данного форума, т. к. они являются элементами материальной и духовной культуры человечества.
    Думаю, что это вопрос стоит обсудить тут - http://revfront.mirbb.net/t1238-topic

    Нет, товарищи, так дело не пойдет. Я как ответственный по данному форуму, считаю, что под культурой стоит понимать, те произведения человечества, которые являются оригинальными и несут в себе что-то новое и полезное для человека. А так как форум носит и название искусство, то никак нельзя в этот форум ложить то, что искусством не является.
    А если общество деградирует и пишет "ложить" вместо "класть", то это уже нельзя считать культурой?
    У вас какой-то странный подход, то, что хорошо и "оригинально" (привет кино не для всех), то - культура, а то, что разлагается, что плохо, то уже - не культура)))

    Всё же я думаю, что сначала надо обсудить, что такое культура, а потом уже приступить к более подготовленному и качественному реструктурированию раздела "Культура и искусство".
    avatar
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Re: Изменения структуры форума

    Сообщение автор Всегда☭ в Сб Фев 25, 2012 9:49 pm

    НКВД пишет:
    Всё же я думаю, что сначала надо обсудить, что такое культура, а потом уже приступить к более подготовленному и качественному реструктурированию раздела "Культура и искусство".

    согласен
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Изменения структуры форума

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Фев 26, 2012 9:08 am

    avatar
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Re: Изменения структуры форума

    Сообщение автор Всегда☭ в Вс Фев 26, 2012 10:10 pm

    НКВД пишет:
    Всё же я думаю, что сначала надо обсудить, что такое культура, а потом уже приступить к более подготовленному и качественному реструктурированию раздела "Культура и искусство".

    НКВД, надо вернуть все как было,я думаю
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Изменения структуры форума

    Сообщение автор НКВД в Пн Фев 27, 2012 6:03 pm

    Как было когда? Когда "Реутов-ТВ" был "фильмом" или когда он "кино/анимация?"
    Всегда, с чем связано изменение вашей позиции с выяснения, что есть культура ("в узком смысле" по Макаровской терминологии или "духовная культура" по терминологии БСЭ), на то, чтобы вернуть всё как было?
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Изменения структуры форума

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пн Фев 27, 2012 11:25 pm

    Предлагаю слить эту тему с другой, практически являющейся её дублем: http://revfront.mirbb.net/t1159-topic
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Изменения структуры форума

    Сообщение автор Виктор Макаров в Ср Апр 04, 2012 2:38 am

    Ну и? Есть тут кто живой? Все моим предложения в этой теме никому неинтересны? Может уже пора Совету администраторов самораспуститься? Пользователи есть (дрочат по хатам и время от времени пописывают ни к чему не обязывающие посты в теоретических и организационных темах), а админов здесь (на этом форуме) я что-то не наблюдаю...

    Лан, я всё же продолжу свой многомесячный (в этой теме - начиная с февраля) разговор с пустотой...

    Предлагаю создать на форуме новый подраздел в разделе Организация. Подраздел предлагаю назвать так "Организации советского типа" (поместив его между подразделами "Профсоюзы, стачкомы, др. организации экономической борьбы" и "Буржуазно-демократические организации") и влить в него следующие ранее созданные темы:

    Советы: история и современность (тема-объявление)

    Союз координационных советов России (СКС) (тема-объявление)

    Московский совет (важная тема)

    ОКС "Гражданская солидарность" (важная тема)

    Московский совет трудящихся (обычная тема)


    Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Ср Апр 04, 2012 4:55 am), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Re: Изменения структуры форума

    Сообщение автор Всегда☭ в Ср Апр 04, 2012 4:02 am

    Все живы здоровы, чего и Вам желаем, Макаров. Будет время- разгребем Ваши завалы...
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Изменения структуры форума

    Сообщение автор Виктор Макаров в Ср Апр 04, 2012 4:48 am



    Всегда пишет:Все живы здоровы
    Это не так. Очнитесь, наконец, от своей многолетней спячки и взгляните на положение вещей трезво. Смотрите об этом хотя бы здесь: http://revfront.mirbb.net/t1200p15-topic#12186

    Всегда пишет:Будет время- разгребем Ваши завалы...
    Гр-н Всегда... Как Вы не можете понять ПРОСТУЮ И ВМЕСТЕ С ТЕМ ФУНДАМЕНТАЛЬНУЮ ВЕЩЬ... Это ж не МОИ завалы вовсе, а ВАШИ - нерадивой администрации этого форума! Не я, а именно вы ОБЯЗАНЫ (согласно высокому званию админов) приводить в порядок форум по мере необходимости и принимать профилактические структурные и технические меры для его полноценного развития (а не только тогда, когда вас пользователи вконец достанут со своими претензиями). Это же ЭЛЕМЕНТАРНАЯ АДМИНСКАЯ МОРАЛЬ, ГР-Н ВСЕГДА!

    НЕУЖЕЛИ ВАМ ЭТО НЕ ЯСНО САМОМУ?

    Судя по всему не ясно. Админы этого форума срать хотели на его проблемы, предложения и замечания пользователей. Времени у них нет? Брехня! Есть у них время трепаться в разных темах, а вот почему-то выполнять свои админские обязанности у них времени нет... Ну так может всё же дело не во времени, а в отсутствии желания? Учитесь быть честным перед собой и другими, гражданин "администратор"...


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Re: Изменения структуры форума

    Сообщение автор Всегда☭ в Ср Апр 04, 2012 2:22 pm

    Вы преувеличиваете.
    Админы не часто тут бывают- раз. Треплются тоже редко - два. И Ваши претензии время от времени выполняют. Во всех делах бывают ошибки и недочеты, не надо подходить так серьезно к обычному форуму - попизделову левых недополитизировавшихся активистов.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Изменения структуры форума

    Сообщение автор Виктор Макаров в Ср Апр 04, 2012 8:39 pm

    Администратор Всегда, ваши рассуждения являют собой очередное подтверждение доводов, выдвинутых мной в теме про русскую Реформацию. Полагаю Вас надо срочно записать в какую-нибудь религиозную секту. Для перевоспитания. НКВД вон в церковной школе нереформированное православие в себя впитал. А Вы, как и большинство народа России (в т. ч. и тех, кто называют себя атеистами), впитали в себя гнилую православную мораль на бытовом уровне...

    Вот даже современные русские националисты СОВСЕМ ИНАЧЕ относятся к своим форумам, нежели Вы...



    О разновидностях современных русских националистов

    О том можно ли современных русских националистов ставить в пример современным российским левым (см. пункт 2 по ссылке)


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Изменения структуры форума

    Сообщение автор НКВД в Вс Апр 08, 2012 3:19 am

    Предлагаю создать на форуме новый подраздел в разделе Организация. Подраздел предлагаю назвать так "Организации советского типа" (поместив его между подразделами "Профсоюзы, стачкомы, др. организации экономической борьбы" и "Буржуазно-демократические организации")
    Хорошо бы если вы описали для начала, что такое "организация советского типа", что это за тип организации и чем отличается от других типов?
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Изменения структуры форума

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Апр 08, 2012 3:20 am



    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик

    Спонсируемый контент

    Re: Изменения структуры форума

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Чт Ноя 23, 2017 2:16 am