Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


    Фашизм: история и современность

    Поделиться
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор Виктор Макаров в Сб Дек 01, 2012 3:25 am



    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Дек 18, 2012 6:05 am



    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор Виктор Макаров в Сб Фев 09, 2013 3:57 pm



    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор Виктор Макаров в Ср Фев 27, 2013 4:42 pm

    В продолжение дискуссии, начатой в постах 3-13 этой темы:

    Мартемьян Рютин о гитлеризме (нацизме)

    О самом Рютине см. здесь.


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пн Апр 22, 2013 5:29 am



    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Бунтарь
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : Маоист
    Организация : Беспартийный
    Откуда : Оттуда
    Количество сообщений : 307
    Дата регистрации : 2009-04-17

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор Бунтарь в Ср Май 01, 2013 3:35 pm

    Владимир Кулагин пишет:В России всё противоположно западу.
    У них национализм фашистский, а в России национальная идея интернациональна. Так ти всё другое.
    Россия исторически была "фашистской" страной (если иметь ввиду т.н. "вечный фашизм" по Умберто Эко), фашистские режимы в Германии и Италии были во многом копиями того режима, который существовал в царской России, и в наше время рузке - нация глубоко правая и реакционная. Историческая "русская идея", которую развивали публицисты и философы консервативной и славянофильской направленности в царской России и белой эмиграции (православие-самодержавие-народность, братушки-славяне, Третий Рим, удерживающий мир от прихода Антихриста, жиды - дети дьявола) - насквозь фашистское дерьмо. Кстати, ультраправые идеологи русского зарубежья оказали в свое время большое влияние на немецкий нацизм (об этом см. книгу Michael Kellogg. The Russian Roots of Nazism: White Emigres and the Making of National Socialism, 1917-1945).

    "По сути дела гитлеровский режим является копией того реакционного режима, который существовал в России при царизме. Известно, что гитлеровцы так же охотно попирают права рабочих, права интеллигенции и права народов, как попирал их царский режим, что они так же охотно устраивают средневековые еврейские погромы, как устраивал их царский режим"

    И. Сталин. Доклад на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями города Москвы 6 ноября 1941 года

    "Все те идеи, которые сейчас реализуют итальянский фашизм и германский национал-социализм, - все они - русские идеи. И возраста не в двадцать лет, а в тысячу. Тоталитарность? Пожалуйста: "Мы, Божией милостью... Самодержец Всероссийский". А также "державный хозяин земли русской". Общее благо перед частным? Пожалуйте: "государева служба" и "царское служение": "а о Петре ведайте, что ему жизнь не дорога, была бы Россия в счастьи и благоденствии". Империя? Так нашей - даже только с формальной точки зрения - двести лет. Но настоящей империи, а не фикции. Антисемитизм? Пожалуйте: "от врагов Христовых не хочу интересной прибыли", черта оседлости, процентная норма и, наконец, мировая еврейская ненависть. Национально самосознание? Какая другая нация имеет такой живой источник этого самосознания, как мы в нашем православии. Италия? Ее религия - религия католического интернационала. Германия? Германия всем ходом истории лишилась единой религии - весьма мучительная проблема для современной Германии. И еще неизвестно, в какой степени Западная Европа ни прибегнет и еще к одному нашему источнику национальной жизни - к православию.

    Простите меня, но источники того, что можно называть русским фашизмом, - никак не в Муссолини. Так зачем же нам называть не нашим словом наши же собственные тысячелетние идеи, только позаимствованные иностранцами?"

    И. Солоневич. Русский путь
    avatar
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 494
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор Igor Taff в Ср Май 01, 2013 4:08 pm

    Riddler пишет:
    Igor Taff пишет:Прошу Администрацию этого форума удалить эту тему, потому что она бесмысленна и выражает интересы русских нацистов.
    У русских нацистов нет никаких интересов, потому что они не являются классом.

    А я и не говорил, что русские нацисты - это класс. Я говорил о том, что русские нацисты представляют и выражают интересы российского империализма.
    avatar
    Riddler
    Товарищ
    Товарищ

    Убеждения : Техносоциалист, творческий марксист
    Организация : Беспартийный
    Количество сообщений : 52
    Дата регистрации : 2009-07-11

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор Riddler в Пт Май 03, 2013 2:26 am

    Бунтарь пишет:
    Россия исторически была "фашистской" страной (если иметь ввиду т.н. "вечный фашизм" по Умберто Эко), фашистские режимы в Германии и Италии были во многом копиями того режима, который существовал в царской России, и в наше время рузке - нация глубоко правая и реакционная.
    "Реакционная нация" - это что-то новенькое. Может еще существуют реакционные расы? Что касается фашизма, то согласно марксизму, фашизм - идеология монополистической буржуазии. Последняя появилась только недавно, в полуаграрной РИ ее не было и быть не могло. Фашизм мог быть только "импортирован" извне, также как и капитализм. Так что в этом случае я скорее на стороне Кулагина. Другое дело что из этого не следует будто русский (российский) национализм - белый и пушистый. Но называть его фашизмом по умолчанию - значит не только искажать суть дело, но и профанировать само понятие (как это делает Igor Taff, например).
    avatar
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 494
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор Igor Taff в Пт Май 03, 2013 5:26 am

    Бунтарь не говорил про "реакционную нацию", он говорил про реакционность империализма, в данном случае про российский империализм.
    Это не марксистское определение фашизма, что якобы фашизм - это идеология монополистической буржуазии. Ваше Riddler определение фашизма не относится к марксизму, а является госкаповским определением, и ставить равно между госкапом и марксизмом - это тоже самое, если ставить равно между троцкизмом и ленинизмом. Понятия монополистической буржуа нет, потому что она одна. Фашизм, является интересами в первую очередь любой буржуа, в частности империалистов и реакционных классов. Каждая и любая идеология - это интересы определенного социального класса.
    Называть русский (российский) фашизм, нацизм - национализмом - это тоже самое, что не признавать существование российского империализма. И в этом заключается ваш шовинизм тов. Riddler. Вы не признаете реакционность российского империализма и для вас его реакционность - это всего лишь национализм.
    Что за бредни про импорт фашизма? Riddler вы наверное сторонник фашистского маразма, верите в теорию заговора (этот маразм пропагандируется российскими империалистами и их реакцией!)?
    avatar
    Riddler
    Товарищ
    Товарищ

    Убеждения : Техносоциалист, творческий марксист
    Организация : Беспартийный
    Количество сообщений : 52
    Дата регистрации : 2009-07-11

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор Riddler в Пт Май 03, 2013 5:53 am

    Igor Taff пишет:Бунтарь не говорил про "реакционную нацию", он говорил про реакционность империализма, в данном случае про российский империализм.
    Это не марксистское определение фашизма, что якобы фашизм - это идеология монополистической буржуазии. Ваше Riddler определение фашизма не относится к марксизму, а является госкаповским определением, и ставить равно между госкапом и марксизмом - это тоже самое, если ставить равно между троцкизмом и ленинизмом.
    Бунтарь говорил как раз про нацию (словосочетание "реакционная нация"). Реакционным, империалистическим может быть только политический строй (исходя из экономического базиса) но никак не нация. Иначе - прямой путь к "реакционным расам" и прочему мракобесию.

    БСЭ пишет:Фашизм (итал. fascismo, от fascio – пучок, связка, объединение), политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии. Ф. у власти – террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя. Важнейшие отличительные черты Ф. – применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя (массовая база Ф. – по преимуществу средние слои капиталистического общества). Внешняя политика Ф. – политика империалистических захватов.

    Общность черт, присущих Ф. как политическому течению, не исключает существования различных его форм, определяемых часто степенью преобладания политических или милитаристских сил. Преобладание милитаристских сил характерно для военно-фашистских режимов.

    В борьбе за создание массовой социальной базы Ф. выдвинул систему взглядов (т. н. фашистская идеология), использовавшую в значительной мере реакционного учения и теории, сложившиеся до его появления (расистские идеи Ж. А. де Гобино, Ж. В. де Лапужа, Х. Чемберлена и др.; антидемократические концепции Ф. Ницше и О. Шпенглера, антисемитизм; геополитика, пангерманизм и т. д.).

    В центре фашистской идеологии – идеи военной экспансии, расового неравенства, "классовой гармонии" (теория "народного сообщества" и "корпоративности"), вождизма ("принцип фюрерства"), всевластия государственной машины (теория "тотального государства"). В наиболее концентрированном виде эти идеи были выражены в книге А. Гитлера "Майн кампф" (1925). Весьма существенная черта фашистской идеологии – крикливая демагогия с целью маскировки её истинного содержания. Этой цели служило, в частности, спекулятивное использование Ф. популярности идей социализма в массах.

    Возникнув как реакция на революционный подъём, наступление которого возвестила Великая Октябрьская социалистическая революция в России, Ф. превратился в ожесточённого и опасного противника всего прогрессивного человечества и прежде всего международного революционного рабочего движения. Первые фашистские организации появились весной 1919 в Италии в виде полувоенных дружин из националистически настроенных бывших фронтовиков. В октябре 1922 фашистами, превратившимися в крупную политическую силу, был инсценирован вооружённый "поход на Рим", давший правящим кругам Италии предлог для назначения 31 октября 1922 премьер-министров главаря итальянских фашистов ("дуче") Б. Муссолини. В течение последующих четырёх лет фашистское руководство постепенно ликвидировало буржуазно-демократические, свободы, устанавливало всевластие фашистской олигархии. В 30-х гг. в Италии было завершено создание корпоративного государства, содействовавшее милитаризации итальянской экономики. Демократическое профсоюзное движение, экономические и политические завоевания рабочего класса были ликвидированы. правительство Муссолини проводило всё более активно политику империалистической экспансии. В 1935 фашистская Италия развязала войну против Эфиопии, после захвата которой (1936) приняла участие в интервенции против республиканской Испании (1936–1939), в 1939 захватила Албанию, в октябре 1940 напала на Грецию, а ещё раньше, в июне того же года, объявила войну Франции, вступив тем самым во вторую мировую войну 1939–45. В ходе этой войны фашистский режим в Италии потерпел крушение (1943).
    Это госкаповское определение? Если да, то где же тогда подлинно-марксистское?

    Igor Taff пишет:Понятия монополистической буржуа нет, потому что она одна. Фашизм, является интересами в первую очередь любой буржуа, в частности империалистов и реакционных классов. Каждая и любая идеология - это интересы определенного социального класса.
    Монополистический капитализм (о котором писал Ленин, соотнося его с понятием империализма) есть, а монополистической буржуазии нет? Класс (буржуазия) один, но вот фракций (отрядов) в нем может быть сколько угодно. Точно также как есть промышленная буржуазия, торговая буржуазия и т.п. Идеология своя может быть не только у класса, но и у фракций внутри него. Иначе была бы всего одна-единственная буржуазная идеология.

    Igor Taff пишет:Называть русский (российский) фашизм, нацизм - национализмом - это тоже самое, что не признавать существование российского империализма. И в этом заключается ваш шовинизм тов. Riddler. Вы не признаете реакционность российского империализма и для вас его реакционность - это всего лишь национализм.
    Во-первых, нацизм - это национал-социализм, идеология нацистской партии в Германии (НСДАП). "Русский нацизм" - это Власов, Шкуро, Краснов и др. Сейчас может быть только неонацизм, т.е. современная имитация того исторического нацизма. Причем к собственно российскому империализму (а империалистическим, повторяю, может быть только строй, а не нация) этот неонацизм не имеет никакого отношения. Во-вторых, понятия "национализм" и "империализм" вообще из разных категорий. Может быть национализм без империализма, может быть империализм без национализма. А если же считать что русский национализм (т.е. вся совокупность движений, обозначающих себя как националисты, учитывая что единой конкретной идеологии национализма не существует) - империалистический и шовинистический по определению, то соответственно и русская нация получится империалистической и шовинистической по определению. Вот так внезапно сам г-н Тафф из пламенного интернационалиста превращается в махрового шовиниста, раз считает что существуют реакционные нации со своими реакционными национализмами. В третьих, у вас, по-видимому, слово "нацизм" (как и слово "фашизм") - не термин, а банальное ругательство, означающее не конкретную идеологию или конкретный строй, а просто любую бяку.

    Igor Taff пишет:Что за бредни про импорт фашизма? Riddler вы наверное сторонник фашистского маразма, верите в теорию заговора (этот маразм пропагандируется российскими империалистами и их реакцией!)?
    То что капитализм в России (и вообще в любой неевропейской стране) не возник естественным путем, а был привнесен извне - тоже теория заговора? В таком случая и ленинская теория трех эшелонов и вообще весь ленинизм - тоже теория заговора.
    avatar
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 494
    Дата регистрации : 2012-11-05

    кусок о фашизм

    Сообщение автор Igor Taff в Пт Май 03, 2013 3:10 pm

    Riddler я постараюсь вас разоблачить, потому, что вы все перекручиваете.

    ""Igor Taff пишет:
    Бунтарь не говорил про "реакционную нацию", он говорил про реакционность империализма, в данном случае про российский империализм.
    Это не марксистское определение фашизма, что якобы фашизм - это идеология монополистической буржуазии. Ваше Riddler определение фашизма не относится к марксизму, а является госкаповским определением, и ставить равно между госкапом и марксизмом - это тоже самое, если ставить равно между троцкизмом и ленинизмом".

    "Бунтарь говорил как раз про нацию (словосочетание "реакционная нация"). Реакционным, империалистическим может быть только политический строй (исходя из экономического базиса) но никак не нация. Иначе - прямой путь к "реакционным расам" и прочему мракобесию".

    Бунтарь не говорил про словосочитание "реакционная нация", потому что вы его отделили от всего его предложения и оно потеряло тот смысл, который был в его тексте, а именно:

    "Россия исторически была "фашистской" страной (если иметь ввиду т.н. "вечный фашизм" по Умберто Эко), фашистские режимы в Германии и Италии были во многом копиями того режима, который существовал в царской России, и в наше время рузке - нация глубоко правая и реакционная. Историческая "русская идея", которую развивали публицисты и философы консервативной и славянофильской направленности в царской России и белой эмиграции (православие-самодержавие-народность, братушки-славяне, Третий Рим, удерживающий мир от прихода Антихриста, жиды - дети дьявола) - насквозь фашистское дерьмо. Кстати, ультраправые идеологи русского зарубежья оказали в свое время большое влияние на немецкий нацизм..."

    Нация, народ - это совокупность определенных социальных классов в определенной социально-экономической формации.

    Riddler пишет:

    "Реакционным, империалистическим может быть только политический строй..."

    Реакционными могут быть и определенные социальные классы, а империалистами - буржуазия.

    БСЭ пишет:
    Фашизм (итал. fascismo, от fascio – пучок, связка, объединение), политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии. Ф. у власти – террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя. Важнейшие отличительные черты Ф. – применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя (массовая база Ф. – по преимуществу средние слои капиталистического общества). Внешняя политика Ф. – политика империалистических захватов.

    Общность черт, присущих Ф. как политическому течению, не исключает существования различных его форм, определяемых часто степенью преобладания политических или милитаристских сил. Преобладание милитаристских сил характерно для военно-фашистских режимов.

    В борьбе за создание массовой социальной базы Ф. выдвинул систему взглядов (т. н. фашистская идеология), использовавшую в значительной мере реакционного учения и теории, сложившиеся до его появления (расистские идеи Ж. А. де Гобино, Ж. В. де Лапужа, Х. Чемберлена и др.; антидемократические концепции Ф. Ницше и О. Шпенглера, антисемитизм; геополитика, пангерманизм и т. д.).

    В центре фашистской идеологии – идеи военной экспансии, расового неравенства, "классовой гармонии" (теория "народного сообщества" и "корпоративности"), вождизма ("принцип фюрерства"), всевластия государственной машины (теория "тотального государства"). В наиболее концентрированном виде эти идеи были выражены в книге А. Гитлера "Майн кампф" (1925). Весьма существенная черта фашистской идеологии – крикливая демагогия с целью маскировки её истинного содержания. Этой цели служило, в частности, спекулятивное использование Ф. популярности идей социализма в массах.

    Возникнув как реакция на революционный подъём, наступление которого возвестила Великая Октябрьская социалистическая революция в России, Ф. превратился в ожесточённого и опасного противника всего прогрессивного человечества и прежде всего международного революционного рабочего движения. Первые фашистские организации появились весной 1919 в Италии в виде полувоенных дружин из националистически настроенных бывших фронтовиков. В октябре 1922 фашистами, превратившимися в крупную политическую силу, был инсценирован вооружённый "поход на Рим", давший правящим кругам Италии предлог для назначения 31 октября 1922 премьер-министров главаря итальянских фашистов ("дуче") Б. Муссолини. В течение последующих четырёх лет фашистское руководство постепенно ликвидировало буржуазно-демократические, свободы, устанавливало всевластие фашистской олигархии. В 30-х гг. в Италии было завершено создание корпоративного государства, содействовавшее милитаризации итальянской экономики. Демократическое профсоюзное движение, экономические и политические завоевания рабочего класса были ликвидированы. правительство Муссолини проводило всё более активно политику империалистической экспансии. В 1935 фашистская Италия развязала войну против Эфиопии, после захвата которой (1936) приняла участие в интервенции против республиканской Испании (1936–1939), в 1939 захватила Албанию, в октябре 1940 напала на Грецию, а ещё раньше, в июне того же года, объявила войну Франции, вступив тем самым во вторую мировую войну 1939–45. В ходе этой войны фашистский режим в Италии потерпел крушение (1943)".

    Riddler пишет:

    "Это госкаповское определение? Если да, то где же тогда подлинно-марксистское?"

    Это не марксистское определение. Это определение дали советские оппортунисты. Но и они не говорили про ваше определение фашизма (ваше определение фашизма):

    "...фашизм - идеология монополистической буржуазии"
    .

    Читайте тот же БСЭ, там ничего нет про ваше утверждение.

    В ваше БСЭ было написано:

    "Фашизм (итал. fascismo, от fascio – пучок, связка, объединение), политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии"

    И где тут "монополистическая буржуазия"?

    "Ф. у власти – террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя".

    Вы что Riddler расцениваете "монополистический капитал" - монополистчиеским капитализмом - монополистической буржуазией? Это какие-то полуанархистские и госкаповские "бредни".

    Модель фашизма в БСЭ - не модель всех фашизмов, которые могут быть, т.е. это модель в БСЭ только немецкого фашизма. В современных условиях фашизма существуют таких буржуазных государствах, как: Иран (империализм фашистской формы), Сирия (капитализм фашистской формы), КНДР (феодализм фашистской формы) и т.д. Понятно, что буржуазная формация может иметь и либеральные формы (США, ЕС, например). Кроме этого, существует и религиозный фашизм (Иран, Саудовская Аравия, Сирия, Мавритания, Пакистан). Относительно российского империализма, то у него было 2 формы империализма (Россия при Царизме и СССР), а современной России характерна третья форма империализма, но в любом случае эти империализмы были и есть фашистскими. И не обязательно что фашизм может характерным быть капитализму, он может быть характерным и империализму (империалисты более реакционны, чем сами капиталисты, буржуазия капиталистического строя).

    ""Igor Taff пишет:
    Понятия монополистической буржуа нет, потому что она одна. Фашизм, является интересами в первую очередь любой буржуа, в частности империалистов и реакционных классов. Каждая и любая идеология - это интересы определенного социального класса".

    Riddler пишет:

    Монополистический капитализм (о котором писал Ленин, соотнося его с понятием империализма) есть, а монополистической буржуазии нет? Класс (буржуазия) один, но вот фракций (отрядов) в нем может быть сколько угодно. Точно также как есть промышленная буржуазия, торговая буржуазия и т.п. Идеология своя может быть не только у класса, но и у фракций внутри него. Иначе была бы всего одна-единственная буржуазная идеология".

    Покажите мне пожалуйста это утверждение Ленина и обязательно ссылки про его утверждение про "монополистический капитализм" и "монополистчиеской буржуазии".

    "Класс (буржуазия) один, но вот фракций (отрядов) в нем может быть сколько угодно. Точно также как есть промышленная буржуазия, торговая буржуазия и т.п."

    Вы говорите про род занятий буржуазии, но почему-то не делите ее на мелкую, среднюю и крупную. Но у буржуазии одни общие классовые интересы.

    ""Igor Taff пишет:
    Называть русский (российский) фашизм, нацизм - национализмом - это тоже самое, что не признавать существование российского империализма. И в этом заключается ваш шовинизм тов. Riddler. Вы не признаете реакционность российского империализма и для вас его реакционность - это всего лишь национализм".

    Riddler пишет:

    "Во-первых, нацизм - это национал-социализм, идеология нацистской партии в Германии (НСДАП). "Русский нацизм" - это Власов, Шкуро, Краснов и др. Сейчас может быть только неонацизм, т.е. современная имитация того исторического нацизма. Причем к собственно российскому империализму (а империалистическим, повторяю, может быть только строй, а не нация) этот неонацизм не имеет никакого отношения. Во-вторых, понятия "национализм" и "империализм" вообще из разных категорий. Может быть национализм без империализма, может быть империализм без национализма. А если же считать что русский национализм (т.е. вся совокупность движений, обозначающих себя как националисты, учитывая что единой конкретной идеологии национализма не существует) - империалистический и шовинистический по определению, то соответственно и русская нация получится империалистической и шовинистической по определению. Вот так внезапно сам г-н Тафф из пламенного интернационалиста превращается в махрового шовиниста, раз считает что существуют реакционные нации со своими реакционными национализмами. В третьих, у вас, по-видимому, слово "нацизм" (как и слово "фашизм") - не термин, а банальное ругательство, означающее не конкретную идеологию или конкретный строй, а просто любую бяку".

    Итак, начнем с интересного:

    "Во-первых, нацизм - это национал-социализм, идеология нацистской партии в Германии (НСДАП)."

    Не обязательно. Существует современный нацизм, например идеология и программа КПРФ и прочих "совкодрочеров".

    ""Русский нацизм" - это Власов, Шкуро, Краснов и др. Сейчас может быть только неонацизм, т.е. современная имитация того исторического нацизма."

    А какая разница между нацизмом и неонацизмом? Только название, но сущность то одна и таже. Это не современаня имитация нацизма, а нацизм в современных условиях. Русский нацизм - это также современная Россия.

    "Причем к собственно российскому империализму (а империалистическим, повторяю, может быть только строй, а не нация) этот неонацизм не имеет никакого отношения".

    Неужели? Почитайте например программу КПРФ. Или пообщайтесь с реакционными классами российского империализма, например.
    А империалистами могут быть люди, конкретно социальный класс буржуазии. В данном случае, реакционные классы - это слуги российского империализма и российских империалистов.

    "Во-вторых, понятия "национализм" и "империализм" вообще из разных категорий. Может быть национализм без империализма, может быть империализм без национализма. А если же считать что русский национализм (т.е. вся совокупность движений, обозначающих себя как националисты, учитывая что единой конкретной идеологии национализма не существует) - империалистический и шовинистический по определению, то соответственно и русская нация получится империалистической и шовинистической по определению".

    Национализма в условиях империализма не может быть, потому, что это фашизм, исходящий от империалистов. Империалисты реакционны. Веть даже антифашисты пропагандирующие, например российский империализм за своими приделами, ведут экспансию российского империализма в соседние страны и являются русскими (российскими) фашистами. А если, например сравнить украинских националистов с про-российскими антифашистами, то украинские националисты - не фашисты, а обычные националисты, даже не совсем националисты, а вот про-российские антифашисты - это фашисты, потому, что империализм - реакцционный строй по сравнению с капитализмом. Фашизм и империализм имеют непосредственную связь, потому, что фашизм - это выражение интересов империалистов и их реакции.
    Непризнание существования русского (российского) фашизма и его оправдание "национализмом", является социал-шовинизмом, и является попыткой опровергнуть то, что якобы не существует российского империализма и его реакционности.

    "А если же считать что русский национализм (т.е. вся совокупность движений, обозначающих себя как националисты, учитывая что единой конкретной идеологии национализма не существует) - империалистический и шовинистический по определению, то соответственно и русская нация получится империалистической и шовинистической по определению".

    Русские нацисты и фашисты - это зачастую представители реакционных социальных классов и империалистов. Русская нация не состоит из одних представителей реакционных социальных классов и империалистов. Если вы считаете, что так называемая вами "русская нация" - характеризуется всеобщим "националистическим" движением, то такая нация правда "фашистская". Притом, словосочитание "русская нация" - шовинистчиеское, потому, что ее нет, потому что российский империализм захватил и оккупировал множество народов, которые сейчас угнетены российскими империалистами (Чечня, Дагестан, Мордва, Карелия, Саамия, Пруссия, Чукотка, Кубань, Терская область, Ставропольский край, Осетия, Адыгея, Татарстан, Башкиростан, Чувашия, Бурятия и т.д.). Идею существования русской нации подпрасывают реакционным классам российские империалисты. Поэтому, правельно говорить, российская нация или нации России, российского империализма.

    "Вот так внезапно сам г-н Тафф из пламенного интернационалиста превращается в махрового шовиниста, раз считает что существуют реакционные нации со своими реакционными национализмами."

    Ложь. Я не говорил про реакционные нации, я говорил про реакционность империализма. Вижу, что вы Riddler защищаете свой российский империализм, но данный империализм и Россиия подлежат своему слому, уничтожению в буквальном смысле слова не другим империализмом. А вот понятия "русская нация" - не существует, это фашистское понятие, придуманное российскими империалистами.

    "В третьих, у вас, по-видимому, слово "нацизм" (как и слово "фашизм") - не термин, а банальное ругательство, означающее не конкретную идеологию или конкретный строй, а просто любую бяку."

    Приведите доказательства что я так считаю. Вы на ровном месте попытались меня оскорбить, в связи с тем, что вы защищаете свою "долбанутую" Рашку (российский империализм).

    "То что капитализм в России (и вообще в любой неевропейской стране) не возник естественным путем, а был привнесен извне..."

    В России не капитализм, а империализм. Вот также это ваше утверждение доказывает, что вы Riddler социал-шовинист. В России никогда не было капитализма, в ней всегда был империализм.
    Буржуазная формация не возникает естественным путем, не может естественное быть причиной возникновения классовых формаций и бесклассовых формаций, и не может быть "привнесенным извне". Вы Riddler идиалист, а пытаетесь казаться материалистом. Буржуазная формация была создана буржуазией изнутри после уничтожения буржуазией феодальной формации, потому, что в данном случае - буржуазия прогрессивный социальный класс, как и ее формация по отношению к феодализму и феодальной формации.
    Riddler утверждает, что якобы буржуазная формация в Россию была экспортирована, но на самом деле это шовинистическое утверждение Ридлера, на самом деле, буржуазная формация була установлена изнутри еще при Царизме.

    Смерть российскому империализму - долой Рашку!


    Последний раз редактировалось: Igor Taff (Пт Май 03, 2013 3:47 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 494
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор Igor Taff в Сб Май 11, 2013 6:41 pm

    Фашизм может иметь формы, но в любом случае фашизм может быть формой любой социально-классовой формации (фашизм не характерен диктатуре пролетариата), в том числе, фашизм является формой буржуазной формации. ашизм может иметь виды (разновидности, формы), как и буржуазная формация тоже может иметь свои формы.

    Буржуазия и феодалы для обмана, смягчают свой фашизм, используя вывеску "национализм". Вот, например, не бывает русского или российского национализма - все это фашизм, не бывает арабского национализма среди арабских государств, потому, что это также фашизм. Фашизм может быть как и отношением, так и формой буржуазной формации, формой ступеней буржуазной формации. Панарабизм, халифатство, джихад, панарабистская интифада и все связанное с этим - фашизм. Фашизм также как и отношение и форма буржуазной формации, может быть религиозным и не религиозным, но в любом случае - он имеет экономические причины, имеет свой экономический базис.

    Анатолий Дубнов. Иная версия постгоскапа - http://www.proza.ru/2013/05/26/2017 (иная версия постгоскапа - это попытка избавить понятие фашизм от его ограниченности, в связи с тем, что буржуазия ограничивает это понятие потому что защищает свою формацию и свою диктатуру, вешает "лапшу на уши" пролетариата про буржуазную демократию и подталкивает пролетариат в то, чтобы он не освобождался от всей буржуазной формации, а только боролся против ее форм).
    1. А.Дубнов. Фашизм равняется всяким реакционным отношениям. http://www.proza.ru/2013/07/22/1980
    2. А.Дубнов. Фашизм равняется всяким реакционным отношениям. 2 http://www.proza.ru/2013/07/22/2045
    3. А.Дубнов. Фашизм равняется всяким реакционным отношениям. 3 http://www.proza.ru/2013/07/23/1665
    4. А.Дубнов. Фашизм равняется всяким реакционным отношениям. 4 http://www.proza.ru/2013/07/25/1817

    1. А.Дубнов. И снова к причинам фашизма http://www.proza.ru/2013/07/31/1452
    2. А.Дубнов. Фашизм иранского империализма. Долой Иран и иранский империализм! http://www.proza.ru/2013/08/03/634
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор НКВД в Пт Сен 27, 2013 10:13 pm

    На мой взгляд, вы, Игорь Тафф упрощаете, когда расширяете понятие фашизма до всякой реакции, фактически вы уходите от историзма и превращаете понятие фашизм в ругательство.
    avatar
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 494
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор Igor Taff в Вс Сен 29, 2013 2:43 pm

    НКВД пишет:На мой взгляд, вы, Игорь Тафф упрощаете, когда расширяете понятие фашизма до всякой реакции, фактически вы уходите от историзма и превращаете понятие фашизм в ругательство.
    Я и мои товарищи не упрощаем это понятие, а наоборот объясняем его причины в существовании классовых формаций, в том числе в буржуазной и отношение буржуазии (не только буржуазии, но и всех эксплуататорских классов). А отношением может быть рабство, эксплуатация, реакция и прочее.
    Историзм интересное слово. Это слово существует, но не имеет оно смысла.
    Разве НКВД или например КГБ в свое время не устраивали террор против советского пролетариата? Вот этого примера достаточно. Можно привести множество. Например, система постоянного террора в отношении всего советского пролетариата и крестьянства в СССР, подавление советского крестьянства, отобрание у него средств и загон крестьянства в коллективные концлагеря, ГУЛАГи, убийство и переселение евреев, уничтожение украинцев, голодомор и геноцид, убийство польских солдат, переселение крымских татар и так далее. Мы считаем, что существует также религиозный фашизм (исламизм, православие и т.д.) и не религиозный фашизм (в том числе возможен атеистический фашизм, но атеистический фашизм более прогерссивен, чем религиозный).
    avatar
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 494
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор Igor Taff в Вс Сен 29, 2013 2:48 pm

    1. А.Дубнов. Экспансия исламских фашистов в Кению. http://www.proza.ru/2013/09/22/776
    2. А.Дубнов. Пояснение к слову совконацизм. http://www.proza.ru/2013/09/28/1433

    "Советский нацизм - это присущее свойство советскому империализму (в частности реакционность и реакционыне меры советского империализма и советских империалистов).
    "Совконацисты" никакого отношения к пролетариату не имеют кроме того, что они, подобно советским империалистам и их практике обманывают пролетариат, но уже в современных условиях, представляют интересы современного российского империализма, или мечтают про возрождение (реставрацию) советского империализма в условиях современного российского империализма"



    3. А.Дубнов. Личное мнение по поводу фильма Судная ночь. http://www.proza.ru/2013/09/28/2040

    Спонсируемый контент

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Пн Дек 18, 2017 8:40 pm