Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


    Фашизм: история и современность

    Поделиться
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Фашизм: история и современность

    Сообщение автор Виктор Макаров в Сб Ноя 28, 2009 5:35 am



    Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Сб Май 26, 2012 4:28 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Ноя 29, 2009 10:34 pm



    Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Пт Апр 02, 2010 4:30 am), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор Виктор Макаров в Чт Дек 03, 2009 7:20 pm


    Очень советую всем (и нашим товарищам прежде всего) изучить это. Потому что:

    а) В обществе господствует либеральное представление о фашизме, также как именно оно господствует в частности и в левом движении.

    б) Некоторые (в т. ч., к сожалению, и из наших товарищей!) утверждают, что нацизм (национал-социализм) не является одной из основных разновидностей фашизма и вообще говорят, что, мол, фашизм отдельно, а нацизм отдельно.

    Товарищи, исправляйте свои теоретические ошибки! Становитесь на марксистско-ленинскую т. з. по вопросу о природе и характере фашизма!


    Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Чт Дек 03, 2009 10:21 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
    avatar
    Бунтарь
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : Маоист
    Организация : Беспартийный
    Откуда : Оттуда
    Количество сообщений : 307
    Дата регистрации : 2009-04-17

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор Бунтарь в Чт Дек 03, 2009 9:50 pm

    Виктор Макаров пишет:
    б) Некоторые (в т. ч., к сожалению, и из наших товарищей!) утверждают, что нацизм (национал-социализм) не является одной из основных разновидностей фашизма и вообще говорят, что, мол, фашизм отдельно, а нацизм отдельно.
    Такие "товарищи" либо не различают, либо не хотят различать фашизм в узком смысле (итальянский фашизм Муссолини) и фашизм в широком смысле этого слова http://saint-juste.narod.ru/fash-tip.htm
    Спекулируют на различиях между фаши и наци в основном реакционные сволочи. Например, в 90-х НПФ Память Дмитрия Васильева объявила себя "монархо-фашистской организацией". Вот что они писали о фашизме на своем старом сайте:
    ФАШИЗМ — FASCIO (связка, единство, пучок), собранные воедино вокруг Бога — Царя Небесного, Помазанника Божия — Царя земного, главы семьи — как первичной ячейки Нации. Это духовное понятие, основывающееся на божественной иерархии: Бог, Царь, Нация, где изначально главенствуют национальные интересы, основанные на многовековой исторической традиции. Это монотеистичное развитие, сопряжённое с абсолютизмом царской Власти.

    Фашизм не имеет ничего общего с национал-социализмом. Он развивается по законам божественных постулатов и утверждается на развитии личности, как крепкой основы национальной государственности, предоставляя право каждой национальности развиваться в соответствии с их историческими особенностями, которые также строятся на монотеистических традициях.

    Парламентаризм — это изобретение сионизма для превращения человечества в космополитическое стадо.
    Однако, после смерти Васильева НПФ Память возглавил откровенный нацист Георгий Боровиков http://borovikov1.livejournal.com/ принадлежащий к секте РКЦ-ИПХ http://katakomb.ru/ (ранее "Память" поддерживала РПЦ МП) и теперь "памятники" изменили свое отношение к нацизму и гитлеризму.

    Но если "памятники" выступали "за фашизм против национал-социализма", то другая часть ультраправых считает, что фашизм это кал, а национал-социализм - истина. Но факт остается фактом: и те и другие - насквозь реакционная сволочь.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор Виктор Макаров в Чт Дек 03, 2009 10:03 pm

    Такие "товарищи" либо не различают, либо не хотят различать фашизм в узком смысле (итальянский фашизм Муссолини) и фашизм в широком смысле этого слова http://saint-juste.narod.ru/fash-tip.htm
    Спекулируют на различиях между фаши и наци в основном реакционные сволочи.

    Совершенно верно! Однако я тут вёл речь прежде всего о некоторых членах ААф РФ и во вторую очередь о некоторых членах НБф РФ.


    Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Чт Дек 03, 2009 10:40 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Svetovid
    Сочувствующий
    Сочувствующий

    Убеждения : ницшеанство
    Организация : ARES
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 42
    Дата регистрации : 2009-11-28

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор Svetovid в Чт Дек 03, 2009 10:06 pm

    Я могу объяснить вам разницу между фашизмом, национал-социализмом и ницшеанством на ряде простых тезисов.
    1. Фашизм это этатизм, он всецело ориентируется на государство, на идеологию корпоративного государства по формуле Муссолини "всё для государства, ничего вне государства". То есть в фашистском дискурсе государству отводится роль мега-монстра который поглощает в себя абсолютно все сферы жизни социума.
    2. Ниционал-социализм всецело ориентирован на нацию и в своих правых аспектах означает крайний этно-национализм, а в своих левых аспектах (национал-большевизм) ориентацию на примирение марксизма с национализмом или на возможное создание собственной национальной социалистической парадигмы. Для сравнения: фашистская империя Муссолини была интернациональна. "Фашист" Франко вообще спас от Гитлера 100 000 евреев. А вот германский рейх был государством только для немцев. Представители других наций были там людьми второго сорта.
    3. Ницшеанство ориентируется на высших личностей (виталистически-ориентированных пассионариев) вне зависимости от их национальной и классовой принадлежности. Государству отводится лишь роль по обслуживанию интересов этой категории индивидов и способствованию реализации их творческого потенциала. Если государство не отвечает интересам высших личностей то его надлежит разрушить. Ницшеанству чужд социализм и демократизм как идеалы автономного стада и попытка заменить власть выдающегося меньшинства властью посредственного большинства.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор Виктор Макаров в Чт Дек 03, 2009 10:18 pm

    Svetovid пишет:ницшеанством

    Международное ницшеанское движение A.R.E.S.

    Svetovid пишет:национал-большевизм

    Наше отношение к национал-большевизму
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор НКВД в Чт Дек 03, 2009 11:41 pm

    Да, фашизм в Германии принял нацистские формы, когда крупный монополистический капитал осуществлял свою террористическую диктатуру оправдывая её интересами нации, а в Италии тот же самый капитал оправдывал свой террор интересами государства.
    Но разве это сколь нибудь идёт в разрез с тем фактом, что и там и там свою диктатуру осуществлял монополистический капитал? Нет.
    Так что и в Германии и Италии и в Испании был фашизм, в классовом понимании этого слова.
    avatar
    Бунтарь
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : Маоист
    Организация : Беспартийный
    Откуда : Оттуда
    Количество сообщений : 307
    Дата регистрации : 2009-04-17

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор Бунтарь в Пт Дек 04, 2009 12:12 am

    Принципиальной разницы между режимом Муссолини и режимом Гитлера не было. Тем более, что в 30-х годах Муссолини стал ориентироваться на германский опыт. В частности, итальянскими фашистами был принят "Расовый манифест" http://en.wikipedia.org/wiki/Manifesto_of_Race ознаменовавший переход к расистской политике а ля Гитлер, хотя изначально Муссолини не был расистом.
    avatar
    Svetovid
    Сочувствующий
    Сочувствующий

    Убеждения : ницшеанство
    Организация : ARES
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 42
    Дата регистрации : 2009-11-28

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор Svetovid в Пт Дек 04, 2009 12:58 am

    НКВД, проблема в том что это как раз одно из тех мест где марксистская догма не верна т.к. ни в Германии ни в Италии чисто монополистического капитала не было. Всегда оставался мелкий и средний бизнес не подчинённый монополиям. Именно это кстати помешало Гитлеру и Муссолини полностью мобилизовать экономики своих государств и выиграть войну. В СССР с этим делом было намного лучше т.к. никаких буржуев кроме вождей партократии в России не было - весь капитал был монополизирован государством. Госкапиталистическая фашистская экономика в условиях войны намного лучше рыночных отношений. А в мирное время наоборот.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пт Дек 04, 2009 1:11 am

    Вы не правы, Svetovid. ГМК вовсе не обязан уничтожать частный капитал ВООБЩЕ. Более того... он этого сделать просто не может.

    Что же касается того, что в СССР был якобы госкап, то тут Вы также неправы, имхо. Впрочем, это уже отдельная тема.
    avatar
    Svetovid
    Сочувствующий
    Сочувствующий

    Убеждения : ницшеанство
    Организация : ARES
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 42
    Дата регистрации : 2009-11-28

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор Svetovid в Пт Дек 04, 2009 1:46 am

    Монополистический капитал вполне может уничтожить всех своих конкурентов из числа мелкой и средней буржуазии при помощи экономических рычагов и используя в своих целях репрессивный аппарат государства. В СССР же с самого начала произошла неразрывная смычка между отчуждённым от всех прочих собственников капиталом и государственной властью. Фашистская концепция Муссолини это концепция корпоративного государства. Представьте себе государство в качестве крупной монополистической корпорации, где все граждане такого государства являются служащими этой корпорации. Руководство корпорации никогда не согласится на то чтобы сотрудники устраивали промеж себя рынок и выстраивали на его основе собственную иерархию. Таким образом если брать концепцию фашизма то Сталин был даже более последовательным фашистом чем Муссолини.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пн Дек 07, 2009 11:20 pm

    Бред.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пн Дек 07, 2009 11:22 pm

    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Янв 31, 2010 2:32 pm



    Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Вс Дек 09, 2012 7:44 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор Виктор Макаров в Сб Фев 06, 2010 1:33 am



    Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Сб Май 21, 2011 5:10 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Мар 28, 2010 2:47 am

    avatar
    Бунтарь
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : Маоист
    Организация : Беспартийный
    Откуда : Оттуда
    Количество сообщений : 307
    Дата регистрации : 2009-04-17

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор Бунтарь в Пт Апр 02, 2010 4:07 am

    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пт Апр 02, 2010 4:29 am

    avatar
    Бунтарь
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : Маоист
    Организация : Беспартийный
    Откуда : Оттуда
    Количество сообщений : 307
    Дата регистрации : 2009-04-17

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор Бунтарь в Вс Апр 18, 2010 4:30 pm

    avatar
    ®)) PI-H ((®
    Обыватель
    Обыватель

    Откуда : Moscow
    Количество сообщений : 3
    Дата регистрации : 2010-06-16

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор ®)) PI-H ((® в Ср Июн 16, 2010 7:38 pm

    Svetovid пишет:3. Ницшеанство ориентируется на высших личностей (виталистически-ориентированных пассионариев)
    ..........Виталистически!?
    ... Помоему Вы так и не поняли главный труд Ницше «Воля к власти потому и определяете эту самую волю к власти в нечто нематериальное, отсюда и Ваш витализм приписываемый ницшеанству.
    Svetovid пишет:Государству отводится лишь роль по обслуживанию интересов этой категории индивидов и способствованию реализации их творческого потенциала.
    ..........Ну конечно! Ницшеанец это такой выродок и неженка, которому целое государство подавай в обслугу!?... Да Вы в своём уме!?... Это для типичного человека государство, президент предстают в качестве обслуги, естественно хреновой обслуги, потому что другой они не заслужили... Время монархов миновало, народы их более недостойны, а всё потому, что народы хотят видеть в монархе не исконный образ своего идеала, а лишь средство своей пользы... Вот и вся правда!...
    avatar
    Бунтарь
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : Маоист
    Организация : Беспартийный
    Откуда : Оттуда
    Количество сообщений : 307
    Дата регистрации : 2009-04-17

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор Бунтарь в Сб Июн 19, 2010 3:43 am

    Время монархов миновало вовсе не потому, что народ "развратился", "отступил от Христа", стал "недостоин царя" (говоря языком Ивана Ильина), а потому что человечество переросло такой пережиток рабства и крепостничества как монархия - одну из худших форм правления. Когда до народа дошло, что царь вовсе не "батюшка", а тиран и угнетатель, опирающийся на паразитов-аристократов, но никак не на народные массы (мечты Солоневича о "народной", а не аристократической монархии чистейшая утопия), то и рухнула проклятая монархия
    avatar
    ®)) PI-H ((®
    Обыватель
    Обыватель

    Откуда : Moscow
    Количество сообщений : 3
    Дата регистрации : 2010-06-16

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор ®)) PI-H ((® в Вт Июн 22, 2010 9:42 pm

    Бунтарь пишет:Время монархов миновало вовсе не потому, что народ «развратился», «отступил от Христа»
              Вы прям как христаносец ей богу!... Это они на два голоса с моралью стенают «Народ, род гибнет от порока и роскоши» когда на самом деле если народ гибнет физиологически вырождается то, из этого следует порок и роскошь (а, стало быть, и развращение), а точнее - потребность во всё более сильных и частых раздражениях знакомых всякой истощённой натуре...
              На счёт же религии... Наше язычество и было той исконно русской религией «совращающей» к жизни, а привнесённое христианство подбивает на то, что мир лишь шелуха вращаемая божественным вихрем...
              Развитие есть путь к истинной монархии, с которого мы свернули как минимум при крещении Руси, а скорее всего и того раньше... Именно поэтому Вы вот такого незавидного мнения о монархии:
    Бунтарь пишет:...пережиток рабства и крепостничества...
    ...одна из худших форм правления...
    ...царь - тиран и угнетатель, опирающийся на паразитов-аристократов
              Кстати, у Вас откровенно убогое представление о настоящей власти. Паразиты не имеют власти, им доступна лишь пожива...
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор НКВД в Пт Июн 25, 2010 11:41 pm

    когда на самом деле если народ гибнет физиологически вырождается то, из этого следует порок и роскошь
    Экзотический однако взгляд. Роскошь, как и всякий продукт человеческого труда появляется в результате именно этого самого труда. Но как же может роскоши становиться больше, если по вашему народ физиологически вырождается? Как может возрасти производительность труда при вырождении?
    А главное тогда каковы же по вашему причины физиологического вырождения? Из каких предпосылок они появляются?
    Я же могу сказать, что народ "вырождается" а на деле уже "выродился" с переходом к городскому образу жизни, к разделению труда, к монотонному нетворческому труду.
    Но если для одних это - просто "вырождение", то для нас это - путь к освобождению, к поголовно творческому труду, к гармонически развитой личности. В замен не "выродившегося" но умственно неразвитого сельского населения.
    На счёт же религии... Наше язычество и было той исконно русской религией «совращающей» к жизни, а привнесённое христианство подбивает на то, что мир лишь шелуха вращаемая божественным вихрем...

    Время язычества прошло, прошло с общинным строем и рабовладением. Больше оно никогда не вернётся.

    Развитие есть путь к истинной монархии, с которого мы свернули как минимум при крещении Руси, а скорее всего и того раньше...
    И что же такое эта Ваша истинная монархия? Чем она отличается от неистинной? Какие исторические примеры можете привести?

    Паразиты не имеют власти, им доступна лишь пожива...
    История всех классовых обществ говорит об обратном, что паразиты всегда у власти, и только изредка во время восстаний их головы летят, а дворцы горят. Но пришло время всемирного переустройства, когда наконец-то трудящиеся(в лице пролетариев) станут хозяевами судьбы народов.
    avatar
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор Всегда☭ в Сб Июн 26, 2010 5:38 pm

    ®️)) PI-H ((®️ пишет:
    Бунтарь пишет:Время монархов миновало вовсе не потому, что народ «развратился», «отступил от Христа»
              Вы прям как христаносец ей богу!... Это они на два голоса с моралью стенают «Народ, род гибнет от порока и роскоши» когда на самом деле если народ гибнет физиологически вырождается то, из этого следует порок и роскошь (а, стало быть, и развращение), а точнее - потребность во всё более сильных и частых раздражениях знакомых всякой истощённой натуре...
              На счёт же религии... Наше язычество и было той исконно русской религией «совращающей» к жизни, а привнесённое христианство подбивает на то, что мир лишь шелуха вращаемая божественным вихрем...
              Развитие есть путь к истинной монархии, с которого мы свернули как минимум при крещении Руси, а скорее всего и того раньше... Именно поэтому Вы вот такого незавидного мнения о монархии:
    Бунтарь пишет:...пережиток рабства и крепостничества...
    ...одна из худших форм правления...
    ...царь - тиран и угнетатель, опирающийся на паразитов-аристократов
              Кстати, у Вас откровенно убогое представление о настоящей власти. Паразиты не имеют власти, им доступна лишь пожива...

    Монотеизм, политеизм. Хрен редьки не слаще. Объяснение фактических реалий чем-то потусторонним ? Smile. Сочувствую Smile.

    Спонсируемый контент

    Re: Фашизм: история и современность

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Пн Дек 18, 2017 8:40 pm