Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


    Субкультуры

    Поделиться
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Субкультуры

    Сообщение автор НКВД в Пт Сен 04, 2009 4:45 pm

    Причины появления, роль в обществе, перспективы в революционном деле.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Субкультуры

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пт Сен 04, 2009 8:14 pm

    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Субкультуры

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Сен 20, 2009 5:53 am

    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Субкультуры

    Сообщение автор НКВД в Пн Сен 21, 2009 4:27 am

    А какое лично у вас мнение?
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Субкультуры

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пн Сен 21, 2009 4:32 am

    Виктор Макаров пишет:отребье

    Вам не ясен смысл этого слова?

    ОТРЕ'БЬЕ, я, мн. нет, ср., собир.
    Отбросы, остатки чего-н., негодные к употреблению (не смешивать с отрепье!). || перен. Деклассированные и морально разложившиеся элементы общества в условиях капитализма (книжн. презрит.).

    Толковый словарь русского языка Ушакова

    "ОТРЕБЬЮ человечества сколотим крепкий гроб!" поётся в ВЕЛИКОЙ СОВЕТСКОЙ ПЕСНЕ. Хотя в разных вариантах текста и песни бывает употреблено как как отребье, так и отродье.


    Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Пн Сен 21, 2009 4:47 am), всего редактировалось 5 раз(а)
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Субкультуры

    Сообщение автор НКВД в Пн Сен 21, 2009 4:44 am

    "ОТРЕБЬЮ человечества сколотим крепкий гроб!"
    оооо.... даже так... завтра я вам отвечу...
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Субкультуры

    Сообщение автор НКВД в Пн Сен 21, 2009 6:37 pm

    И так, я собсно эту тему поднял, и видимо самому придётся и ответить на поставленные мной же вопросы в первом посте.

    Субкультуры появляются там, где:
    1) Ткань общественных отношений и в первую очередь производственные отношения не накрывают какую-то часть общества, не вовлекает её в себя. Либо же вовлекает явно насильственными способами, чем вызывает ещё большее отторжение.
    2) Существуют серьёзные противоречия между общественной моралью, отношениями и стремлениями людей. Но это верно только в том случае если представители социального слоя вступившего в противоречие с обществом слабы и не способны его изменить.

    Для субкультур в силу первого пункта свойственен преимущественно молодёжный характер. Вступление в трудовую деятельность не оставляет возможности быть носителем альтернативной культуры, т.к. для всякого работающего человека культура труда, производственные отношения становятся главными ибо обеспечивают его существование.
    Исключения составляют лишь представители буржуазных субкультур, такие как байкеры, боны или более пролетарских как RASH. Так же бывают исключения и в разложенческих субкультурах таких как панк, но встретить панка которому за 25 - это чудо. Потому, что либо они встраиваются в систему общественного производства по окончанию учёбы, либо умирают.
    Субкультуры стремятся заполнить вакуум общественной жизни порождая своё общество на окраине существующего. Со своими нормами поведения, критериями престижа, модой и прочим.
    Практически все субкультуры стремятся к самоизоляции.

    Главная причина появления всех сегодняшних субкультур - это разложение общества, его неспособность на этапе гниения капитализма увлечь людей какой-то прогрессивной деятельностью, направить энергию на созидание, потому что этот строй уже ничего не созидает, не движется вперёд.

    При этом возникновение субкультур это не феномен гниения капитализма - 20 века, это феномен всех реакционных эпох, так например благодаря известному ЭМО - Виктору Макарову, я узнал что в Германии во времена феодальной реакции появились предтечи ЭМО! http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le2/le2-1842.htm
    Думаю, что Макаров может показать наличие и других примеров существования субкультур в другие реакционные времена.

    Какое же отношение к субкультурам должны иметь революционеры?

    В первую очередь, использовать нонконформизм, через который можно показывать революционную альтернативу существующему обществу.

    А во-вторых, бороться с изоляцией. Так например стритэйдж, во многом и RASH неся в себе положительные общественные устремления замыкаются в себе и строят эти положительные отношения внутри своих коллективов, вместо того, чтобы вести активную политическую (а не кормить бомжей или бить бонов) борьбу за революционное преобразование общества.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Субкультуры

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пн Сен 21, 2009 6:48 pm

    Советую тов. НКВД доработать этот материал до публикации его на временном сайте РФ.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Субкультуры

    Сообщение автор НКВД в Сб Окт 03, 2009 4:53 am

    Материал доработан до статьи "Миры субкультур на отшибе жизни"
    avatar
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Re: Субкультуры

    Сообщение автор Всегда☭ в Пн Окт 05, 2009 2:45 am

    Какой-то поверхностный взгляд, НКВД. Эту тему можно поглубже развить.

    Футбольные фаны - сейас очень массовая субкультура. Автором обойдена вниманием.
    В их среде в основном превалируют националистические взгляды. Но есть и антифа-фаны. Хотя по уровню политической сознательности они конечно же находятся во одной плоскости - местечковый ура-патриотизм.
    С чем согласен, так это то, что субкультура, является одной из форм эскапизма : ухода от реальности, которая не совсем устраивает, в свой мир; нежелание менять существующее положение вещей.
    Также к субкультурщикам можно отнести анимешников, военно-исторических реконструкторов.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Субкультуры

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пн Окт 05, 2009 7:01 am



    Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Сб Июн 04, 2011 3:08 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Субкультуры

    Сообщение автор НКВД в Пн Окт 05, 2009 7:14 am

    Футбольные фаны - сейас очень массовая субкультура.
    Крайне тесно связаны с Бонами в политическом отношении сливаются.
    Но есть и антифа-фаны.
    их столь мало, что ими следует пренебречь, но если и не пренебрегать, то в политическом плане нам интереснее RASH.
    Также к субкультурщикам можно отнести анимешников, военно-исторических реконструкторов.
    Можно очень много чего по-мимо этого, отнести, но я писал, что материал рассматривает только самые массовые/интересные с полит. т.з. субкультуры, если вы можете в соответсвии методикой классификации используемой в работе описать анимешников и проч. кот. вам интересны будет очень хорошо.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Субкультуры

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Окт 06, 2009 3:22 am

    avatar
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Re: Субкультуры

    Сообщение автор Всегда☭ в Вт Окт 06, 2009 11:44 pm

    Согласен с НКВД, если оценивать политическую методику анимешники отпадают, крайне аполитичная субкультура.
    Тогда, следуя методике можно ли назвать московских байкеров под предводительством Хирурга, возившего от имени Путина в Севастополь власовский флаг ?
    В среде военно-исторических реконструкторов превалируют империалистически-патриотические настроения. Это относится в том числе и к ролевикам. Это моя оценка субъективная.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Субкультуры

    Сообщение автор Виктор Макаров в Ср Окт 07, 2009 12:04 am

    анимешники отпадают

    А зря. Как вообще может одна из самых многочисленных (к тому же молодая и быстро растущая!) субкультур современной России выпадать из статьи, претендующей на аналитический материал об этих самых субкультурах?

    Так кто же такие анимэшники? На мой взгляд, данная субкультура есть субкультура паразитических слоёв (прежде всего паразитической части буржуазии и паразитической части мелкой буржуазии) центров мирового империализма (в т. ч. и России, особенно Москвы с её обширным буржуазно-бюрократически-паразитическим т. н. "средним классом").

    Утрeнняя Звезда
    Агитатор
    Агитатор

    Возраст : 99
    Количество сообщений : 288
    Дата регистрации : 2009-01-29

    Re: Субкультуры

    Сообщение автор Утрeнняя Звезда в Ср Окт 07, 2009 5:15 am

    Невозможно рассматривать вопрос о субкультурах как нечто монолитное, ибо субкультура субкультуре рознь.

    Вступление в трудовую деятельность не оставляет возможности быть носителем альтернативной культуры, т.к. для всякого работающего человека культура труда, производственные отношения становятся главными ибо обеспечивают его существование.
    Исключения составляют лишь представители буржуазных субкультур, такие как байкеры, боны или более пролетарских как RASH. Так же бывают исключения и в разложенческих субкультурах таких как панк, но встретить панка которому за 25 - это чудо. Потому, что либо они встраиваются в систему общественного производства по окончанию учёбы, либо умирают.

    Представь себе, можно встретить панка, которому за 40. Времена, когда людям приходилось работать по 12-18 часов в сутки ушли вместе с царизмом, надеюсь, навсегда. Так почему же приверженность альтернативной культуре не может быть совместима с трудовой деятельностью, тем более, что современная неальтернативная "культура" есть дерьмо собачье.


    Главная причина появления всех сегодняшних субкультур - это разложение общества, его неспособность на этапе гниения капитализма увлечь людей какой-то прогрессивной деятельностью, направить энергию на созидание, потому что этот строй уже ничего не созидает, не движется вперёд.

    Это верно. Кстати, думаю, некоторые из субкультур могут сыграть роль могильщиков буржуазного общества и органично влиться в общество пролетарское, другие же погибнут вместе с буржуазией, однако лучшие произведения этих субкультур из них станут классикой (также как стали ей произведения "Серебряного века", возникшие, кстати, при почти таких же обстоятельствах)

    А зря. Как вообще может одна из самых многочисленных (к тому же молодая и быстро растущая!) субкультур современной России выпадать из статьи, претендующей на аналитический материал об этих самых субкультурах?

    В России таких е**нутых анимешников, как по ссылке приведено, скорее всего нет. А вообще - ХОРОШЕЕ аниме рулит. И имеет свои плюсы перед кинематографом.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Субкультуры

    Сообщение автор НКВД в Чт Окт 08, 2009 12:40 am

    А зря. Как вообще может одна из самых многочисленных (к тому же молодая и быстро растущая!)
    очень сомневаюсь, что многочисленная, хотя если ошибаюсь хотелось бы данных на этот счёт.
    Виктор Макаров, а как по вашему мнению аниме культура относится к историческому прогрессу?
    Представь себе, можно встретить панка, которому за 40.
    А я что говорю что нельзя? я говорю что редкость которой можно пренебречь.
    Времена, когда людям приходилось работать по 12-18 часов в сутки ушли вместе с царизмом, надеюсь, навсегда.
    Для кого ушли, а для кого и вернулись... в особенности для пролетариата.
    Так почему же приверженность альтернативной культуре не может быть совместима с трудовой деятельностью, тем более, что современная неальтернативная "культура" есть дерьмо собачье.
    Большинство субкультур связаны с внешним видом и внутренним состоянием которые сложно сменить за пол часа.
    А так конечно могут субкультуры и в хобби превращаться, но это уже не культура а хобби.

    Это верно. Кстати, думаю, некоторые из субкультур могут сыграть роль могильщиков буржуазного общества и органично влиться в общество пролетарское,
    Какие?
    (также как стали ей произведения "Серебряного века", возникшие, кстати, при почти таких же обстоятельствах)
    Серебрянный век - реакционное говно.

    Согласен с НКВД, если оценивать политическую методику анимешники отпадают, крайне аполитичная субкультура.
    я говорю не только о политике но и численности, напр эмо не политизированы, но численность их велика поэтому они тоже были достойны анализа.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Субкультуры

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пт Окт 30, 2009 7:13 am

    Виктор Макаров, а как по вашему мнению аниме культура относится к историческому прогрессу?

    Затрудняюсь ответить.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Субкультуры

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пт Окт 30, 2009 7:13 am

    Ваше отношение к неформалам? - тема на форуме "Красного возрождения".
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Субкультуры

    Сообщение автор Виктор Макаров в Сб Ноя 21, 2009 6:13 am

    Виктор Макаров пишет:Готское отребье (по Википедии)

    НКВД пишет:А какое лично у вас мнение?

    Виктор Макаров пишет:
    Виктор Макаров пишет:отребье

    Вам не ясен смысл этого слова?

    ОТРЕ'БЬЕ, я, мн. нет, ср., собир.
    Отбросы, остатки чего-н., негодные к употреблению (не смешивать с отрепье!). || перен. Деклассированные и морально разложившиеся элементы общества в условиях капитализма (книжн. презрит.).

    Толковый словарь русского языка Ушакова

    "ОТРЕБЬЮ человечества сколотим крепкий гроб!" поётся в ВЕЛИКОЙ СОВЕТСКОЙ ПЕСНЕ. Хотя в разных вариантах текста и песни бывает употреблено как как отребье, так и отродье.

    НКВД пишет:"ОТРЕБЬЮ человечества сколотим крепкий гроб!"
    оооо.... даже так...

    http://nazi-goth.narod.ru/
    avatar
    Бунтарь
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : Маоист
    Организация : Беспартийный
    Откуда : Оттуда
    Количество сообщений : 307
    Дата регистрации : 2009-04-17

    Re: Субкультуры

    Сообщение автор Бунтарь в Сб Ноя 21, 2009 2:29 pm

    НКВД пишет:Материал доработан до статьи "Миры субкультур на отшибе жизни"
    Мне не понравилось. Единственно революционной субкультурой показаны редксины, а к панкам необосновано приклеен ярлык "разложенческой субкультуры". Причину анархических воззрений панков автор видит в том, что якобы малолетние распиздяи не желают социализироваться, а желают лишь тупо бухать и валяться в дерьме (именно реакционный обывательский похуизм, беспредел и пьянство принимают такие "панки" за "анархию"). Автор видимо судит о панк движении по его наиболее деградировавшей части - то есть по говнарям, которые собственно и панками не являются, как не являются коммунистами Симонянц, Зюганов, Строев и прочие (среди коммунистов, как и среди неформалов тоже есть свои "говнари"). Да, говнари сейчас господствуют в панк движении, также как и в левой политике господствуют оппортунисты, ренегаты. Но не судить же по говнарям панк движение в целом? В основе панка лежит протест против капиталистической системы, против государства-паразита (кстати, Вы должны знать, что классики марксизма также считали государство паразитическим наростом), против продажной коммерческой культуры (попса), против фашизма, расизма, сексизма и гомофобии. Таким образом, в основе панка лежат революционные идеи. В целом, по моим наблюдениям, идейные воззрения истинных панков мало отличаются от воззрений RASH. Укажу еще на один факт, который должен показаться странным всем тем людям, чьи головы забиты стереотипами о панк движении: ИСТИННЫЕ ПАНКИ ЗАЧАСТУЮ НЕ СЧИТАЮТ СЕБЯ "НЕФОРМАЛАМИ", И РАССМАТРИВАЮТ ПАНК ДВИЖЕНИЕ НЕ КАК "СУБКУЛЬТУРУ", А КАК РЕВОЛЮЦИОННУЮ ПАРТИЮ. Радикальные панки открыто размежевываются с "неформальным движением", которое насквозь поражено говнаризмом и аполитизмом. Если не верите, залезьте на сайт "Панк возрождения", там это сразу же подтвердят
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Субкультуры

    Сообщение автор НКВД в Сб Ноя 21, 2009 8:48 pm

    Я понимаю о чём вы говорите, но нельзя проводить аналогию между политическими течениями и субкультурами, потому что:
    Размеживание в политике идёт в первую очередь организационное на основе различий в целях деятельности и непосредственных задачах а так же идеологии. И здесь надо подчеркнуть что разделение проходит ОРГАНИЗАЦИОННОЕ. Именно по этому можно сказать кто действительный коммунист а кто нет. Можно это определить и по трудам классиков. Т.е. в политике есть масса критериев по которым можно выделить "настоящих" коммунистов и поддельных. И то! при этом Ленин, например, когда, социал-демократы запада засрали социал-демократию, предложил переименовать партию в коммунистическую. И наша организация носит название Революционный Фронт тоже не с проста, а чтобы отмежеваться от оппортунистов, которых к сожалению люди сегодня знают под названием коммунистов, и центристов.
    А что же мы видим в субкультурах? По каким критериям здесь проходят границы? В чём размежевание между субкультурами? Это - музыка, стиль одежды, мировосприятие, и ваши настоящие панки не сильно в этом отличаются от панков говнарей, но поскольку организационных границ в субкультурах не ставят, относится к этому иначе как к целому нельзя.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Субкультуры

    Сообщение автор НКВД в Сб Ноя 21, 2009 8:49 pm

    ИСТИННЫЕ ПАНКИ ЗАЧАСТУЮ НЕ СЧИТАЮТ СЕБЯ "НЕФОРМАЛАМИ", И РАССМАТРИВАЮТ ПАНК ДВИЖЕНИЕ НЕ КАК "СУБКУЛЬТУРУ", А КАК РЕВОЛЮЦИОННУЮ ПАРТИЮ
    Со своими истинными и не истинными панками вы скатываетесь к идеализму, где есть истинные и неистинные боги и т.п.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Субкультуры

    Сообщение автор Виктор Макаров в Сб Ноя 28, 2009 7:24 am

    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Субкультуры

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пт Янв 01, 2010 6:40 pm



    Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Сб Янв 02, 2010 2:10 am), всего редактировалось 2 раз(а)

    Спонсируемый контент

    Re: Субкультуры

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Вт Апр 25, 2017 8:34 pm