Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


    За возрождение ленинизма: против доленинского марксизма, троцкизма и сталинизма

    Поделиться

    Опрос

    Что такое ленинизм для Вас?

    [ 24 ]
    16% [16%] 
    [ 12 ]
    8% [8%] 
    [ 2 ]
    1% [1%] 
    [ 6 ]
    4% [4%] 
    [ 33 ]
    23% [23%] 
    [ 16 ]
    11% [11%] 
    [ 5 ]
    3% [3%] 
    [ 27 ]
    18% [18%] 
    [ 10 ]
    7% [7%] 
    [ 11 ]
    8% [8%] 

    Всего проголосовало: 146
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: За возрождение ленинизма: против доленинского марксизма, троцкизма и сталинизма

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Янв 22, 2012 10:00 am

    НКВД пишет:Слабые звенья страны с наиболее сильными противоречиями, преимущественно среднеразвитые, а не слаборазвитые.

    Наверное в этом предложении не хватает тире после первых двух слов. Иначе смысл его приобретает весьма сомнительную ценность (если не ставить мысленно тире, а читать буквально).

    Итак, будем читать данное предложение, подразумевая нахождение в нём тире после слов "слабые звенья":

    Слабые звенья - страны с наиболее сильными противоречиями, преимущественно среднеразвитые, а не слаборазвитые.
    Где об этом говориться у Ленина? А то я лично весьма сомневаюсь в правильности приведённой Вами трактовки. Более того, мне она представляется неверной (внеисторической). Сталин, являющийся с моей т. з. ревизионистом ленинизма на практике, в одной из своих ранних работ (Об основах ленинизма) верно пишет:

    Короче: цепь империалистического фронта, как правило, должна прорваться там, где звенья цепи слабее, и уж, во всяком случае, не обязательно там, где „капитализм более развит, где пролетариев столько-то процентов, а крестьян столько-то и так дальше.
    ===========================

    Предварительный вывод: Всегда трактует ленинизм догматически (вопрос о "союзе рабочих и крестьян") и по-маоистски (вопрос о "неразвитых странах"), а НКВД - только догматически (вопрос о том, что слабое звено империализма - это якобы всегда "среднеразвитые страны").

    К тому же ни Всегда, ни НКВД ничего не говорят об одном из краеугольных камней ленинизма - учении о Советской власти (и это, на мой взгляд, не случайно, т. к. оба данных человека в силу их политических и личностных качеств не приспособлены к активному участию в возрождении института Советов, т. к. для этого им надо сначала избавиться от собственного догматизма и анархизма).

    ===========================

    Моё мнение: Если уж пытаться свести ленинизм к тезисам, то я бы сделал это примерное так:

    1. Ленинизм есть революционный марксизм эпохи империализма, пролетарских революций и строительства социализма (причём последнее положение быть может не совсем верно минимум по двум основаниям).

    2. Империализм есть высшая стадия капитализма, существенно отличающаяся от "классического капитализма" эпохи свободной конкуренции.

    3. Шансы на победу социалистической революции наиболее высоки в странах слабого звена цепи империализма. Побеждающая в этих странах революция либо ведёт за собой победоносный процесс мировой революции, либо рано или поздно терпит поражение в своих странах (или отдельно взятой стране).

    4. Революция осуществляется под руководством пролетариата, ведомого за собой своей политической партией.

    5. Для победы революции необходим политический союз пролетариата с широкими мелкобуржуазными слоями.

    6. Диктатура пролетариата осуществляется в форме Советской власти и под политическим руководством партии пролетариата.


    Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Вс Янв 22, 2012 11:30 am), всего редактировалось 2 раз(а)
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: За возрождение ленинизма: против доленинского марксизма, троцкизма и сталинизма

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Янв 22, 2012 10:40 am

    И всё-таки вернёмся к вопросу о слабом звене в цепи империализма...

    Вопросы к Всегда:

    1. Вы полагаете, что слабым звеном империализма не могут быть "среднеразвитые" страны?

    2. Вы полагаете, что слабым звеном империализма не могут быть "высокоразвитые" страны?

    3. Вы готовы привести ссылку на то, что так же считал и Ленин? (Данный вопрос имеет смысл только в случае положительного ответа на предыдущие два вопроса).

    Вопросы к НКВД:

    1. Вы полагаете, что "наиболее сильные противоречия" в цепи империализма ни при каких условиях не могут сложиться в "высокоразвитых" странах?

    2. Вы готовы привести ссылку на то, что так же считал и Ленин? (Данный вопрос имеет смысл только в случае положительного ответа на предыдущий вопрос).
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: За возрождение ленинизма: против доленинского марксизма, троцкизма и сталинизма

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Янв 22, 2012 11:10 am

    Виктор Макаров пишет:К тому же ни Всегда, ни НКВД ничего не говорят об одном из краеугольных камней ленинизма - учении о Советской власти (и это, на мой взгляд, не случайно, т. к. оба данных человека в силу их политических и личностных качеств не приспособлены к активному участию в возрождении института Советов, т. к. для этого им надо сначала избавиться от собственного догматизма и анархизма).
    А ведь это пожалуй НАИГЛАВНЕЙШИЙ вопрос с т. з. ленинизма.

    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: За возрождение ленинизма: против доленинского марксизма, троцкизма и сталинизма

    Сообщение автор НКВД в Вс Янв 22, 2012 12:28 pm

    НКВД пишет:преимущественно среднеразвитые
    Виктор Макаров пишет:
    а НКВД - только догматически (вопрос о том, что слабое звено империализма - это якобы всегда "среднеразвитые страны"

    Виктор Макаров, вы постоянно обвиняете меня , что я якобы лгу или искажаю точку зрения, но что делаете вы?

    Я пишу, что слабые звенья это - страна с наибольшими противоречиями, преимущественно среднеразвитые, а вы мне приписываете, что я утреврждаю, что это - всегда среднеразвитые страны!!

    Т.е. вы исказили мою т.з. и требуете, чтобы я защищал это искажение...

    А конечно указать на работы Ленина по поводу слабого звена не помешает (к сожалению, прямо сейчас не имею на это времени).

    Виктор Макаров пишет:К тому же ни Всегда, ни НКВД ничего не говорят об одном из краеугольных камней ленинизма - учении о Советской власти (и это, на мой взгляд, не случайно, т. к. оба данных человека в силу их политических и личностных качеств не приспособлены к активному участию в возрождении института Советов, т. к. для этого им надо сначала избавиться от собственного догматизма и анархизма).


    А я разве где-то утверждал, что приведу свой вариант основных положений ленинизма? Я лишь написал:
    Свести весь ленинизм к этому, есть - вульгарность. Да и положения ваши не совсем ленинистские..

    Но я вовсе, не писал: "а сейчас я приведу свой вариант основных положений ленинизма".

    И уж точно мой вариант не исчерпывался бы прибавлением положения о советской власти.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: За возрождение ленинизма: против доленинского марксизма, троцкизма и сталинизма

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Янв 22, 2012 3:17 pm

    НКВД пишет:Виктор Макаров, вы постоянно обвиняете меня , что я якобы лгу или искажаю точку зрения
    Я также и доказываю это. Хотя и не каждый раз, потому что очень часто и очень по многим вопросам Вы лжёте. Особенно в последнее время.

    НКВД пишет:Я пишу, что слабые звенья это - страна с наибольшими противоречиями, преимущественно среднеразвитые
    Нет. Вы пишете следующее:

    НКВД пишет:Слабые звенья - страны с наиболее сильными противоречиями, преимущественно среднеразвитые, а не слаборазвитые.
    Данное противопоставление говорит о том, что Вы готовы рассматривать лишь два возможных варианта, один из которых Вам представляется менее возможным. Учитесь чётко формулировать свои мысли! У Вас с этим давние проблемы...

    Также я хотел бы получить ответы на свои уточняющие вопросы к Вам:

    Виктор Макаров пишет:Вопросы к НКВД:

    1. Вы полагаете, что "наиболее сильные противоречия" в цепи империализма ни при каких условиях не могут сложиться в "высокоразвитых" странах?

    2. Вы готовы привести ссылку на то, что так же считал и Ленин? (Данный вопрос имеет смысл только в случае положительного ответа на предыдущий вопрос).
    Далее...
    НКВД пишет:А я разве где-то утверждал, что приведу свой вариант основных положений ленинизма?
    Вы дали НЕВЕРНУЮ критику тезисов ленинизма в трактовке Всегда. Поскольку умудрились в этой критике обойти едва ли не ключевой недостаток этих тезисов - отсутствие пункта о Сов. власти.
    НКВД пишет:И уж точно мой вариант не исчерпывался бы прибавлением положения о советской власти.
    Я думаю, что он вообще не включал бы это положение, если бы Вам не напомнили о нём...
    avatar
    Бунтарь
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : Маоист
    Организация : Беспартийный
    Откуда : Оттуда
    Количество сообщений : 307
    Дата регистрации : 2009-04-17

    Re: За возрождение ленинизма: против доленинского марксизма, троцкизма и сталинизма

    Сообщение автор Бунтарь в Вс Янв 22, 2012 6:49 pm

    Высокоразвитая страна не может быть "слабым звеном", поскольку все высокоразвитые страны в настоящее время являются странами империалистическими, где значительная часть трудящихся подкуплена сверхприбылями, а поэтому, массы нереволюционны в коммунистическом смысле слова (им есть что терять в результате "великих потрясений").
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: За возрождение ленинизма: против доленинского марксизма, троцкизма и сталинизма

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Янв 22, 2012 6:52 pm

    Это Ваш собственный вывод или Вы у Ленина такую идею почерпнули?
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: За возрождение ленинизма: против доленинского марксизма, троцкизма и сталинизма

    Сообщение автор НКВД в Пн Янв 23, 2012 5:22 am

    Данное противопоставление говорит о том, что Вы готовы рассматривать лишь два возможных варианта, один из которых Вам представляется менее возможным. Учитесь чётко формулировать свои мысли! У Вас с этим давние проблемы...

    Если я не говорю о первом варианте (слабое звено- развитая страна), указывая на преимущественность второго (слабое звено - средняя по развитию стран) по отношению к третьему (слабое звено - слаборазвитая страна), это вовсе не означает отрицание мною первого варианта. У вас, Виктор Макаров почему-то сложилось такое мнение, что если человек о чём-то не говорит, то он это отрицает. Также вы посчитали, что я отказался от владения форумом на том лишь основании, что не стал указывать на это во время совещания администраторов...
    Также я хотел бы получить ответы на свои уточняющие вопросы к Вам:
    Я думаю, что вы можете получить ответы на свои вопросы из текста выше.
    Поскольку умудрились в этой критике обойти едва ли не ключевой недостаток этих тезисов - отсутствие пункта о Сов. власти.

    Я указал, что Всегда вульгаризирует, что нельзя своидить ленинизм к этому, и вовсе не собирался приводить своё видение основных положений ленинизма.

    Я думаю, что он вообще не включал бы это положение, если бы Вам не напомнили о нём...

    Фантазировать вы можете как угодно. Этого вам никто не запрещает.

    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: За возрождение ленинизма: против доленинского марксизма, троцкизма и сталинизма

    Сообщение автор НКВД в Пн Янв 23, 2012 5:47 am

    Раз уж мы подняли вопрос слабого звена, то очень хотелось бы обратиться к самому Ленину. Я потратил сегодня ночью некоторое время на поиски работ, разбирающих вопрос слабого звена, но не смог найти (влияет общее утомление). Завтра я, конечно, буду искать ещё, и думаю, что в конце концов найду, так как неплохо помню ход рассуждений Ленина по этому вопросу. Но может быть есть тот, кто уже нашёл или помнит работу(ы)?
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: За возрождение ленинизма: против доленинского марксизма, троцкизма и сталинизма

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пн Янв 23, 2012 5:20 pm

    Всегда пишет:Основные положения

    Империализм — высшая и последняя стадия капитализма.
    Революции раньше всего произойдут в «слабых звеньях», то есть в неразвитых странах.
    Для победы революции должен сложиться союз рабочих и крестьян, с руководящей ролью у первых.
    Диктатура пролетариата осуществляется под руководством партии революционного авангарда.



    http://leninism.su/
    Меж тем на этом сайте (довольно интересном, надо будет подробнее изучить...) я что-то не нашёл тех тезисов ленинизма (на самом деле ленинизму сильно не соответствующих, как показано выше в этой теме), которые привёл здесь Всегда. Казалось бы логичен вывод, что Всегда их вывел самостоятельно. Ан-нет... Вот видимо откуда он это сплагиатил:

    отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC (видимо первоисточник)

    или отсюда: http://www.kommynist.ru/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC (видимо вторичный источник)

    Всегда, стыдно должно быть! Как за плагиат, так и за некритичное использование либеральных (и повторяющих их слова сталинистских) источников.

    О "Википедии"

    "Универсальная коммунистическая русскоязычная электронная энциклопедия" и другие политологические энциклопедии, словари и справочники

    О либерализме

    О сталинизме
    avatar
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Re: За возрождение ленинизма: против доленинского марксизма, троцкизма и сталинизма

    Сообщение автор Всегда☭ в Вт Янв 24, 2012 3:41 am

    Не помню откуда взял, но тезисы думаю верные подытоживают так сказать базовые принципы ленинизма.

    Я полагаю, что данные тезисы характерны для дореволюционной России, поэтому критика насчет Советской власти и Крестьян-рабочих, а также слабых звен не верна. Эти тезисы для нчала 20 в.

    То что вы добавляете это уже трансформированный леннинизм. Что интересно, для себя отметил, что в некоторых вещах Сталин вполне себе ленинист. По крайней мере, Сталин оперировал тезисами ленинизма.
    Что бы это могло значить ?
    Я в лишний раз убеждаюсь, что Ленин не везде был прав. Насчет строительства пролетарской партии, тут он сам наступил на свои же грабли в виде Сталина, который был плоть от полоти, кровь от крови большевик, да и ещё с дорев-м стажем.

    Я вот задумываюсь над таким вопросом: вправе ли мы винить Сталина или нет ? Если винить,то его одного ? Или всю партию ВКПБ ? Тогда может начнем с Ленина ?


    Последний раз редактировалось: Всегда (Вт Янв 24, 2012 3:49 am), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: За возрождение ленинизма: против доленинского марксизма, троцкизма и сталинизма

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Янв 24, 2012 3:46 am

    Да как же они верные-то? А то, что НКВД выше о них писал? А то, что я?

    Это ж убожество, а не тезисы! Либерально-сталинистская карикатура на ленинизм.
    avatar
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Re: За возрождение ленинизма: против доленинского марксизма, троцкизма и сталинизма

    Сообщение автор Всегда☭ в Вт Янв 24, 2012 4:06 am

    Виктор Макаров пишет:Да как же они верные-то? А то, что НКВД выше о них писал? А то, что я?

    Это ж убожество, а не тезисы! Либерально-сталинистская карикатура на ленинизм.

    напишите свои тезисы ленинизма, рассмотрим
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: За возрождение ленинизма: против доленинского марксизма, троцкизма и сталинизма

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Янв 24, 2012 4:10 am

    Ну так я УЖЕ написал. Вас что - носом в них ткнуть надо?
    avatar
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Re: За возрождение ленинизма: против доленинского марксизма, троцкизма и сталинизма

    Сообщение автор Всегда☭ в Вт Янв 24, 2012 4:21 am

    Виктор Макаров пишет:Ну так я УЖЕ написал. Вас что - носом в них ткнуть надо?

    Лень ещё раз запостить ? Повторенье - мать ученья.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: За возрождение ленинизма: против доленинского марксизма, троцкизма и сталинизма

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Янв 24, 2012 4:23 am

    Всегда пишет:Лень ещё раз запостить ?
    Да, лень. См. http://revfront.mirbb.net/t417p90-topic#10127 (посты 101-103)
    avatar
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Re: За возрождение ленинизма: против доленинского марксизма, троцкизма и сталинизма

    Сообщение автор Всегда☭ в Вт Янв 24, 2012 4:35 am

    А мне вот не лень. Вот они Ваши тезисы драгоценные. Рассмотрю с критическим анализом позже.



    1. Ленинизм есть революционный марксизм эпохи империализма, пролетарских революций и строительства социализма (причём последнее положение быть может не совсем верно минимум по двум основаниям).

    2. Империализм есть высшая стадия капитализма, существенно отличающаяся от "классического капитализма" эпохи свободной конкуренции.

    3. Шансы на победу социалистической революции наиболее высоки в странах слабого звена цепи империализма. Побеждающая в этих странах революция либо ведёт за собой победоносный процесс мировой революции, либо рано или поздно терпит поражение в своих странах (или отдельно взятой стране).

    4. Революция осуществляется под руководством пролетариата, ведомого за собой своей политической партией.

    5. Для победы революции необходим политический союз пролетариата с широкими мелкобуржуазными слоями.

    6. Диктатура пролетариата осуществляется в форме Советской власти и под политическим руководством партии пролетариата.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: За возрождение ленинизма: против доленинского марксизма, троцкизма и сталинизма

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Янв 24, 2012 4:41 am

    Я там ещё писал и вот это (в качестве существенного уточнения к вчерне сформулированным мной тезисам):

    Виктор Макаров пишет:
    Виктор Макаров пишет:К тому же ни Всегда, ни НКВД ничего не говорят об одном из краеугольных камней ленинизма - учении о Советской власти (и это, на мой взгляд, не случайно, т. к. оба данных человека в силу их политических и личностных качеств не приспособлены к активному участию в возрождении института Советов, т. к. для этого им надо сначала избавиться от собственного догматизма и анархизма).
    А ведь это пожалуй НАИГЛАВНЕЙШИЙ вопрос с т. з. ленинизма.

    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: За возрождение ленинизма: против доленинского марксизма, троцкизма и сталинизма

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Янв 24, 2012 9:15 am

    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: За возрождение ленинизма: против доленинского марксизма, троцкизма и сталинизма

    Сообщение автор НКВД в Вт Янв 24, 2012 9:22 pm

    Виктор Макаров пишет:Вы готовы привести ссылку на то, что так же считал и Ленин?

    Мною была проделана работа на счёт выяснения действительных взглядов Ленина по вопросу "слабого звена в цепи империализма".

    За время моей работы (а это суммарно часов 5, возможно больше) мне ни разу не удалось найти выражение Ленина "слабое звено" применительно к России в контексте мирового революционного процесса. При этом я использовал как тематический поиск в Янексе на различных сайтах, так и поиск по словосочетаниям, так и поиск по сайту leninism.su , содержащему полное собрание сочинений.

    При этом во многих рефератах, публицистических работах и других материалах указывается, что "Ленин считал Россию слабым звеном", но нигде не даётся отсылки на конкретную работу Ленина.

    Ленин же в своих работах, конечно, указывал на особую роль России в мировом революционном процессе, на то, что она выступила первой и её революция носит особенных характер. Здесь в спойлерах я приведу наиболее рельефные и интересные, как мне показалось, отрывки из работ Ленина.

    "О ЛОЗУНГЕ СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ ЕВРОПЫ":


    http://leninism.su/index.php?option=com_content&view=article&id=2127:o-lozunge-soedinennyx-shtatov-evropy&catid=65:tom-26&Itemid=53

    Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуа-та-

    О ЛОЗУНГЕ СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ ЕВРОПЫ 355

    торских классов и их государств. Политической формой общества, в котором побеждает пролетариат, свергая буржуазию, будет демократическая республика, все более централизующая силы пролетариата данной нации или данных наций в борьбе против государств, еще не перешедших к социализму. Невозможно уничтожение классов без диктатуры угнетенного класса, пролетариата. Невозможно свободное объединение наций в социализме без более или менее долгой, упорной борьбы социалистических республик с отсталыми государствами.

    "ТРЕТИЙ ВСЕРОССИЙСКИЙ СЪЕЗД СОВЕТОВ":

    http://leninism.su/index.php?option=com_content&view=article&id=1613:tretij-vserossijskij-sezd-sovetov-rabochix-soldatskix-i-krestyanskix-deputatov&catid=74:tom-35&Itemid=53#.D0.94.D0.9E.D0.9A.D0.9B.D0.90.D0.94_.D0.9E_.D0.94.D0.95.D0.AF.D0.A2.D0.95.D0.9B.D0.AC.D0.9D.D0.9E.D0.A1.D0.A2.D0.98_.D0.A1.D0.9E.D0.92.D0.95.D0.A2.D0.90_.D0.9D.D0.90.D0.A0.D0.9E.D0.94.D0.9D.D0.AB.D0.A5_.D0.9A.D0.9E.D0.9C.D0.98.D0.A1.D0.A1.D0.90.D0.A0.D0.9E.D0.92
    Мы видим теперь иное сочетание сил международного социализма. Мы говорим, что легче начинается движение в тех странах, которые не принадлежат к числу эксплуатирующих стран, имеющих возможность легче грабить и могущих подкупить верхушки своих рабочих. Эти, якобы социалистические, почти все министериабельные, черновско-церетелевские партии Западной Европы ничего не осуществляют и не имеют прочных основ. Мы видели пример Италии, мы наблюдали на этих днях геройскую борьбу австрийских рабочих против хищников-империалистов108. Пусть даже хищникам удастся остановить на время движение, но прекратить совсем его нельзя, — оно непобедимо.
    Пример Советской республики будет стоять перед ними на долгое время. Наша социалистическая республика Советов будет стоять прочно, как факел международного социализма и как пример перед всеми трудящимися массами. Там — драка, война, кровопролитие, жертвы миллионов людей, эксплуатация капитала, здесь — настоящая политика мира и социалистическая республика Советов.
    Дела сложились иначе, чем ожидали Маркс и Энгельс, они дали нам, русским трудящимся и эксплуатируемым классам, почетную роль авангарда международной социалистической революции, и мы теперь ясно видим, как пойдет далеко развитие революции; русский начал — немец, француз, англичанин доделает, и социализм победит.

    "РЕЧЬ НА ОБЪЕДИНЕННОМ ЗАСЕДАНИИ ВЦИК 29 ИЮЛЯ 1918 г.":


    http://leninism.su/index.php?option=com_content&view=article&id=1343:professionalnyx-soyuzov-moskvy&catid=76:tom-37&Itemid=53

    Но мы сделали то, что в одной из стран были порваны все связи с капиталистами всего мира. У нашего правительства нет ни одной нити, связывающей его с какими бы то ни было империалистами, и их никогда не будет, каким бы путем ни пошла далее наша революция. Мы сделали то, что революционное движение против империализма за 8 месяцев нашей власти сделало громадный шаг вперед и что в одном из главных центров империализма, в Германии, дело дошло в январе 1918 года до вооруженной стычки и кровавого подавления этого движения7. Мы сделали свое революционное дело, как ни в одной стране ни одно революционное правительство, в международном, всемирном масштабе, но мы не обманывали себя, что добиться этого можно силами одной страны. Мы знали, что наши усилия неизбежно ведут к всемирной революции и что окончить войну, начатую империалистическими правительствами, силами этих правительств нельзя. Она может быть окончена только усилиями всего пролетариата, и нашей задачей, когда мы оказались у власти, как пролетарская коммунистическая партия, в момент, пока еще в других странах оставалось капиталистическое буржуазное господство, — ближайшей нашей задачей было, повторяю, удержать эту власть, этот факел социализма для того, чтобы он возможно больше искр продолжал давать на усиливающийся пожар социалистической революции.
    Всюду эта задача была чрезвычайно трудна, и эту задачу мы решили благодаря тому, что пролетариат стоял как раз на защите завоеваний социалистической республики. Эта задача привела к положению, особенно тяжелому и критическому, так как социалистическая революция, в прямом смысле этого слова, ни в одной стране еще не наступила, хотя в таких странах, как Италия и Австрия, она стала несравненно ближе. Но так как она все еще не наступила, то мы имеем перед собой новый успех англо-французского империализма, а стало быть, и мирового. Если с запада германский империализм продолжает стоять, как военная захватная империалистическая сила, то с северо-востока и с юга России англо-французский империализм получил возможность укрепляться и наглядно, воочию показывает нам, что эта сила готова снова втянуть Россию в империалистическую войну, готова подавить Россию — самостоятельное социалистическое государство, которое продолжает свою социалистическую работу и пропаганду в размерах, до сих пор невиданных еще миром. Против этого англо-французский империализм одержал крупный успех и, окружив нас кольцом, направил все усилия, чтобы подавить Советскую Россию. Мы прекрасно знаем, что этот успех англо-французского империализма стоит в неразрывной связи с классовой борьбой.
    Она непобедима, ибо каждый удар бешеного империализма, каждое поражение, наносимое нам международной буржуазией, поднимает к борьбе новые и новые слои рабочих и крестьян, обучает их ценой величайших жертв, закаляет их, рождает новый массовый героизм.


    "ПИСЬМО К АМЕРИКАНСКИМ РАБОЧИМ ":

    http://leninism.su/index.php?option=com_content&view=article&id=1355:pismo-k-amerikanskim-rabochim&catid=76:tom-37&Itemid=53

    Мы знаем, что помощь от вас, товарищи американские рабочие, придет еще, пожалуй, и не скоро, ибо развитие революции в разных странах идет в различных формах, различным темпом (и не может идти иначе). Мы знаем, что европейская пролетарская революция
    ________________________________________
    64 В. И. ЛЕНИН
    может и не разгореться еще в ближайшие недели, как ни быстро зреет она в последнее время. Мы ставим ставку на неизбежность международной революции, но это отнюдь не значит, что мы, как глупцы, ставим ставку на неизбежность революции в определенный короткий срок. Мы видели две великих революции, 1905 и 1917, в своей стране и знаем, что революции не делаются ни по заказу, ни по соглашению. Мы знаем, что обстоятельства выдвинули вперед наш, российский, отряд социалистического пролетариата, не в силу наших заслуг, а в силу особой отсталости России, и что до взрыва международной революции возможен ряд поражений отдельных революций.
    Несмотря на это, мы твердо знаем, что мы непобедимы, ибо человечество не сломится от империалистской бойни, а осилит ее. И первой страной, которая сломала каторжную цепь империалистской войны, была наша страна. Мы принесли тягчайшие жертвы в борьбе за разрушение этой цепи, но мы сломали ее. Мы стоим вне империалистских зависимостей, мы подняли перед всем миром знамя борьбы за полное свержение империализма.
    Мы находимся как бы в осажденной крепости, пока на помощь нам не подошли другие отряды международной социалистической революции. Но эти отряды есть, они многочисленнее, чем наши, они зреют, растут, крепнут по мере продолжения зверств империализма. Рабочие рвут со своими социал-предателями, Гомперсами, Гендерсонами, Реноделями, Шейдеманами, Реннерами. Рабочие идут медленно, но неуклонно к коммунистической, большевистской, тактике, к пролетарской революции, которая одна в состоянии спасти гибнущую культуру и гибнущее человечество.
    Одним словом, мы непобедимы, ибо непобедима всемирная пролетарская революция.


    "ТРЕТИЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ И ЕГО МЕСТО В ИСТОРИИ":

    http://leninism.su/index.php?option=com_content&view=article&id=1318:tretij-internaczional-i-ego-mesto-v-istorii&catid=77:tom-38&Itemid=53

    Мы приносим за это главному органу французской буржуазии, этому вождю французского шовинизма и империализма, нашу почтительнейшую благодарность. Мы готовы послать газете «Время» торжественный адрес в изъявление нашей признательности за то, что она так удачно и так умело нам помогает.
    Из того, каким образом газета «Время» составила свое сообщение на основании нашего радио, видны с полной ясностью мотивы, руководившие этим органом денежного мешка. Ему хотелось подпустить шпильку Вильсону, уколоть его: смотрите, дескать, каковы те, с кем вы допускаете переговоры! Мудрецы, пишущие по заказу денежного мешка, не замечают, как их запугивание Вильсона большевиками превращается, в глазах трудящихся масс, в рекламу для большевиков. Еще раз: наша почтительнейшая благодарность органу французских миллионеров!
    Основание III Интернационала произошло в такой мировой обстановке, что никакие запрещения, никакие мелкие и мизерные уловки империалистов «Согласия» или лакеев капитализма, как Шейдеманы в Германии, Реннеры в Австрии, не способны помешать распространению в рабочем классе всего мира вести об этом Интернационале и сочувствия к нему. Обстановку эту создала явно растущая всюду, не по дням, а по часам, пролетарская революция. Обстановку эту создало советское движение среди трудящихся масс, которое достигло уже такой силы, что стало действительно международным.
    Первый Интернационал (1864—1872) заложил фундамент международной организации рабочих для подготовки их революционного натиска на капитал. Второй Интернационал (1889—1914) был международной организацией пролетарского движения, рост которого пошел вширь, что не обошлось без временного понижения высоты революционного уровня, без временного усиления оппортунизма, приведшего в конце концов к позорному краху этого Интернационала.
    Третий Интернационал фактически создался в 1918 году, когда многолетний процесс борьбы с оппорту-
    ________________________________________

    ТРЕТИЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ И ЕГО МЕСТО В ИСТОРИИ 303
    низмом и социал-шовинизмом, особенно во время войны, привел к образованию коммунистических партий в ряде наций. Формально III Интернационал основан на его первом съезде, в марте 1919 года в Москве. И характернейшая черта этого Интернационала, его призвание: выполнить, провести в жизнь заветы марксизма и осуществить вековые идеалы социализма и рабочего движения, — эта характернейшая черта III Интернационала сразу проявила себя тем, что новое, третье, «Международное общество рабочих» стало уже теперь совпадать, в известной мере, с Союзом Советских Социалистических Республик.
    Первый Интернационал заложил фундамент пролетарской, международной борьбы за социализм.
    Второй Интернационал был эпохой подготовки почвы для широкого, массового распространения движения в ряде стран.
    Третий Интернационал воспринял плоды работ II Интернационала, отсек его оппортунистическую, социал-шовинистскую, буржуазную и мелкобуржуазную, скверну и начал осуществлять диктатуру пролетариата.
    Международный союз партий, руководящих самым революционным движением в мире, движением пролетариата к свержению ига капитала, имеет теперь под собой невиданную по прочности базу: несколько Советских республик, которые в международном масштабе воплощают в жизнь диктатуру пролетариата, его победу над капитализмом.
    Всемирно-историческое значение III, Коммунистического Интернационала состоит в том, что он начал претворять в жизнь величайший лозунг Маркса, лозунг, подведший итог вековому развитию социализма и рабочего движения, лозунг, который выражается понятием: диктатура пролетариата.
    Это гениальное предвидение, эта гениальная теория становится действительностью.
    Эти латинские слова переведены теперь на все народные языки современной Европы, — мало того: на все языки мира.
    Началась новая эпоха всемирной истории.
    ________________________________________

    304 В. И. ЛЕНИН
    Человечество сбрасывает с себя последнюю форму рабства: капиталистическое или наемное рабство.
    Освобождаясь от рабства, человечество впервые переходит к настоящей свободе.
    Как могло случиться, что первой страной, которая осуществила диктатуру пролетариата, организовала Советскую республику, оказалась одна из наиболее отсталых европейских стран? Мы едва ли ошибемся, если скажем, что именно это противоречие между отсталостью России и ее «скачком» к высшей форме демократизма, через буржуазную демократию к советской или пролетарской демократии, именно это противоречие было одной из причин (помимо гнета над большинством вождей социализма оппортунистических привычек и филистерских предрассудков), которая особенно затруднила или замедлила понимание роли Советов на Западе.
    Рабочие массы инстинктом уловили, во всем мире, значение Советов, как орудия борьбы пролетариата и как формы пролетарского государства. Но испорченные оппортунизмом «вожди» продолжали и продолжают молиться на буржуазную демократию, называя ее «демократией» вообще.
    Удивительно ли, что осуществление диктатуры пролетариата показало прежде всего «противоречие» между отсталостью России и ее «скачком» через буржуазную демократию? Удивительно было бы, если бы осуществление новой формы демократии история подарила нам без ряда противоречий.
    Любой марксист, даже любой человек, знакомый с современной наукой вообще, если ему поставить вопрос: «Вероятен ли равномерный или гармонически-пропорциональный переход разных капиталистических стран к диктатуре пролетариата?» — ответит на этот вопрос, несомненно, отрицательно. Ни равномерности, ни гармоничности, ни пропорциональности в мире капитализма никогда не было и быть не могло. Каждая страна развивала особенно выпукло то одну, то другую сторону или черту, или группу свойств капитализма и рабочего движения. Процесс развития шел неравномерно.
    ________________________________________

    ТРЕТИЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ И ЕГО МЕСТО В ИСТОРИИ 305
    Когда Франция проделывала свою великую буржуазную революцию, пробуждая к исторически новой жизни весь континент Европы, Англия оказалась во главе контрреволюционной коалиции, будучи в то же время капиталистически гораздо более развитой, чем Франция. А английское рабочее движение той эпохи гениально предвосхищает многое из будущего марксизма.
    Когда Англия дала миру первое широкое, действительно массовое, политически оформленное, пролетарски-революционное движение, чартизм, на континенте Европы происходили в большинстве случаев слабые буржуазные революции, а во Франции вспыхнула первая великая гражданская война между пролетариатом и буржуазией. Буржуазия разбила различные национальные отряды пролетариата поодиночке и по-разному в разных странах.
    Англия дала образец страны, в которой, по выражению Энгельса, буржуазия рядом с обуржуазившейся аристократией создала наиболее обуржуазившуюся верхушку пролетариата70 . Передовая капиталистическая страна на несколько десятилетий оказалась отсталой в смысле революционной борьбы пролетариата. Франция как бы исчерпала силы пролетариата на два геройских, давших необычайно много во всемирно-историческом смысле, восстания рабочего класса против буржуазии в 1848 ив 1871 годах. Гегемония в Интернационале рабочего движения перешла затем к Германии, с 70-х годов XIX века, когда Германия была экономически позади и Англии и Франции. А когда Германия обогнала экономически обе эти страны, то есть ко второму десятилетию XX века, тогда во главе всемирно-образцовой марксистской рабочей партии Германии оказалась кучка отъявленных мерзавцев, самой грязной продавшейся капиталистам сволочи, от Шейдемана и Носке до Давида и Легина, самых отвратительных палачей из рабочих на службе у монархии и контрреволюционной буржуазии.
    Всемирная история неуклонно идет к диктатуре пролетариата, но идет далеко не гладкими, не простыми, не прямыми путями.
    ________________________________________

    306 В. И. ЛЕНИН
    Когда Карл Каутский был еще марксистом, а не тем ренегатом марксизма, каким он стал в качестве борца за единство с Шейдеманами и за буржуазную демократию против советской или пролетарской, он писал в самом начале XX века статью: «Славяне и революция». В этой статье он излагал те исторические условия, которые намечали возможность перехода к славянам гегемонии в международном революционном движении.
    Так вышло. На время — само собою разумеется, лишь на короткое время — гегемония в революционном пролетарском Интернационале перешла к русским, как она была в различные периоды XIX века у англичан, потом у французов, потом у немцев.
    Мне приходилось говорить уже не раз: по сравнению с передовыми странами русским было легче начать великую пролетарскую революцию, но им труднее будет продолжать ее и довести до окончательной победы, в смысле полной организации социалистического общества.
    Нам легче было начать, во-первых, потому, что необычная — для Европы XX века — политическая отсталость царской монархии вызывала необычную силу революционного натиска масс. Во-вторых, отсталость России своеобразно слила пролетарскую революцию против буржуазии с крестьянской революцией против помещиков. Мы с этого начали в Октябре 1917 года, и мы не победили бы тогда так легко, если бы мы не начали с этого. Маркс еще в 1856 году указывал, говоря о Пруссии, на возможность своеобразного сочетания пролетарской революции с крестьянской войной71. Большевики с начала 1905 года отстаивали идею революционно-демократической диктатуры пролетариата и крестьянства. В-третьих, революция 1905 года чрезвычайно много сделала для политического обучения масс рабочих и крестьян как в смысле ознакомления их авангарда с «последним словом» социализма на Западе, так и в смысле революционного действия масс. Без такой «генеральной репетиции», как в 1905 году, революция в 1917 как буржуазная, февральская, так и пролетарская, Октябрьская, были бы невозможны. В-четвертых,
    ________________________________________

    ТРЕТИЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ И ЕГО МЕСТО В ИСТОРИИ 307
    географические условия России позволяли ей дольше, чем другим странам, держаться против военного перевеса капиталистических, передовых стран. В-пятых, своеобразное отношение пролетариата к крестьянству облегчало переход от буржуазной революции к социалистической, облегчало влияние пролетариев города на полупролетарские, беднейшие слои трудящихся в деревне. В-шестых, долгая школа стачечной борьбы и опыт европейского массового рабочего движения облегчали возникновение при глубокой и быстро обостряющейся революционной ситуации такой своеобразной формы пролетарской революционной организации, как Советы.
    Этот перечень, конечно, не полон. Но им можно пока ограничиться.
    Советская или пролетарская демократия родилась в России. По сравнению с Парижской Коммуной был сделан второй всемирно-исторический шаг. Пролетарски-крестьянская Советская республика оказалась первой в мире устойчивой социалистической республикой. Она не может уже умереть, как новый тип государства. Она стоит уже теперь не одиноко.
    Для продолжения работы строительства социализма, для доведения ее до конца требуется еще очень и очень многое. Советские республики стран более культурных, с большим весом и влиянием пролетариата, имеют все шансы обогнать Россию, раз они встанут на путь диктатуры пролетариата.
    Обанкротившийся II Интернационал умирает теперь и разлагается заживо. Он играет фактически роль прислужника международной буржуазии. Это настоящий желтый Интернационал. Его крупнейшие идейные вожди, вроде Каутского, прославляют буржуазную демократию, называя ее «демократией» вообще или — что еще глупее и еще грубее — «чистой демократией».
    Буржуазная демократия отжила, как отжил и II Интернационал, делавший исторически-необходимую, полезную работу, когда на очереди дня стояла подготовка рабочих масс в рамках этой буржуазной демократии.

    "ДОКЛАД НА II СЪЕЗДЕ КОММ. ОРГАНИЗАЦИЙ НАРОДОВ ВОСТОКА":


    http://leninism.su/index.php?option=com_content&view=article&id=1282:doklad-na-ii-vserossijskom-sezde-kommunisticheskix-organizaczij-narodov-vostoka&catid=78:tom-39&Itemid=53

    Мы знаем, что здесь поднимутся, как самостоятельные участники, как творцы новой жизни, народные массы Востока, потому что сотни миллионов этого населения принадлежат к зависимым, неполноправным нациям, которые до сих пор были объектом международной политики империализма, которые для капиталистической культуры и цивилизации существовали только как материал для удобрения. И когда говорят о раздаче мандатов на колонии, мы прекрасно знаем, что это — раздача мандатов на расхищение, грабеж, что это —
    ________________________________________

    328 В. И. ЛЕНИН
    раздача прав ничтожной части населения земли на эксплуатацию большинства населения земного шара. Это большинство, которое до сих пор стояло совершенно вне исторического прогресса, потому что самостоятельной революционной силы представлять не могло, перестало, мы знаем, в начале XX столетия играть такую пассивную роль. Мы знаем, что после 1905 г. последовали революции в Турции, Персии, Китае, что в Индии развилось революционное движение. Империалистическая война также способствовала росту революционного движения, потому что пришлось втягивать целые полки колониальных народов в борьбу империалистов Европы. Империалистическая война разбудила и Восток, втянула его народы в международную политику. Англия и Франция вооружали колониальные народы и помогали им познакомиться с военной техникой и усовершенствованными машинами. Этой наукой они воспользуются против господ империалистов. За периодом пробуждения Востока в современной революции наступает период участия всех народов Востока в решении судеб всего мира, чтобы не быть только объектом обогащения. Народы Востока просыпаются к тому, чтобы практически действовать и чтобы каждый народ решал вопрос о судьбе всего человечества.
    Вот почему я думаю, что вам предстоит в истории развития мировой революции, которая будет, судя по началу, продолжаться много лет и потребует много трудов, — вам предстоит в революционной борьбе, в революционном движении сыграть большую роль и слиться в этой борьбе с нашей борьбой против международного империализма. Ваше участие в международной революции поставит вас перед сложной и трудной задачей, разрешение которой будет служить основанием общего успеха, потому что здесь впервые большинство населения приходит в самостоятельное движение и будет активным фактором в борьбе за свержение международного империализма.
    Большинство народов Востока находится в худшем положении, чем самая отсталая в Европе страна — Россия, но нам удалось соединить в борьбе против
    ________________________________________

    329
    остатков феодализма и капитализма русских крестьян и рабочих, и наша борьба так легко прошла потому, что против капитала и феодализма соединились крестьяне и рабочие. Здесь связь с народами Востока особенно важна, потому что большинство народов Востока являются типичными представителями трудовой массы, — не рабочими, прошедшими школу капиталистических фабрик и заводов, а типичными представителями трудящейся, эксплуатируемой массы крестьян, которые страдают от средневекового гнета. Русская революция показала, как победившие капитализм пролетарии, сплотившись с многомиллионной распыленной крестьянской массой трудящихся, победоносно восстали против средневекового гнета. Теперь нашей Советской республике предстоит сгруппировать вокруг себя все просыпающиеся народы Востока, чтобы имеете с ними вести борьбу против международного империализма.

    Здесь перед вами стоит задача, которая не стояла раньше перед коммунистами всего мира: опираясь на общекоммунистическую теорию и практику, вам нужно, применяясь к своеобразным условиям, которых нет в европейских странах, суметь применить эту теорию и практику к условиям, когда главной массой является крестьянство, когда нужно решать задачу борьбы не против капитала, а против средневековых остатков. Это трудная и своеобразная задача, но она особенно благодарна, потому что в борьбу втягивается та масса, которая еще не участвовала в борьбе, а с другой стороны, благодаря организации коммунистических ячеек на Востоке, вы получаете возможность осуществить теснейшую связь с III Интернационалом. Вы должны найти своеобразные формы этого союза передовых пролетариев всего мира с живущими часто в средневековых условиях трудящимися и эксплуатируемыми массами Востока. В маленьких размерах мы осуществили в нашей стране то, что в большом размере, в больших странах осуществите вы. И эту вторую задачу, я надеюсь, вы выполните с успехом. Благодаря коммунистическим организациям на Востоке, представителями

    А вот, пожалуй, один из наиболее интересных текстов:

    "ОБЪЕДИНЕННОЕ ЗАСЕДАНИЕ ВЦИК 22 ОКТЯБРЯ 1918 г.":


    http://leninism.su/index.php?option=com_content&view=article&id=1372:obedinennoe-zasedanie-vczik-moskovskogo-soveta-fabrichno-zavodskix-komitetov-i-professionalnyx-soyuzov&catid=76:tom-37&Itemid=53

    Может быть, будет так завтра, но не сегодня, а сегодня мы знаем, что войска германских империалистов разлагаются сами собой; они знают, что рядом с украинскими войсками восточнопрусскими и германскими издаются революционные издания59. В то же время наша главная задача — пропаганда в интересах украинского восстания. Это — с точки зрения интернациональной, международной революции, потому что главное звено этой цепи есть звено германское, потому что германская революция уже назрела, и от нее зависит больше всего успех мировой революции.

    Какие же из всего этого напрашиваются выводы?

    1) Ленин не применял понятие слабого звена империализма к России, он применял его к Германии.
    2) Понятие это ничего из себя целостного не представляет и введено было в широкое обращение Сталиным начиная с работы "об основах ленинизма", которая вовсе не ранняя его работа (1924 год) , как представляет нам Макаров. В этой работе Сталин начинает использовать теорию неравномерности развития капитализма для обоснования теории социализма в отдельно взятой стране (правда его теория здесь ещё не в завершённом виде).
    3) Ленин же развил понимание вопроса о неравномерности развития капитализма и применил его к России.
    4) Ленин выделяет Россию, не как "слабое звено", а как страну где легче всего начать революцию, но сложно довести её до конца. Основные ленинские положения указывающие почему революция началась именно в России:
    а) Одна из отсталых капиталистических, европейских стран (не вообще отсталых, а европейских и/или капиталистических!), значит меньше резервов.
    б) Не устранены пережитки феодализма, политическая отсталость Монархии, вызывающие больший революционный напор.
    в) Борьба городских рабочих против буржуазии, капитализма соединена с борьбой крестьянства против остатков крепостничества.
    г) Сложилась революционная партия, развились традиции борьбы, в том числе революция 1905 года стала "репитицей" революции 1917 года.

    Нельзя также забывать и про образование Баварской Советской Республики, т.е. о временной победе революции в части одной из передовых стран.

    В общем следует сказать о том, что теория "слабого звена" видимо, есть сталинское извращение ленинской теории неравномерного развития капитализма.

    Теория "слабого звена" была призвана законсервировать частичную победу мировой революции в России, придав ей большее самостоятельное значение, нежели она имела. Кроме того, эта сталинская теория изобрает империализм как нечто единое, тогда как империализмы воюют между собой. Ленинская же теория неравномерного развития капитализма указывала на отдельные области где мировое революционное движение раньше переходет к открытой революционной борьбе. Эта теория отводила особое место в мировой революции и передовым странам, и средне развитым(на тот момент) и совершенно отсталым.

    Вообще же говоря о ленинской теории, видимо более правильно говорить не о развитых- отсталых странах, а об эшелонах капитализма, или как минимум о соотношении капиталистических и феодальных отношениях в стране.

    Так я бы на тот момент выделил три основные группы - Капиталистические страны (где капиталистические отношения господствуют абсолютно ) - Зап. Европа, США и т.д., капиталистические страны с сильным влиянием феодальных пережитков (капитализм господствует, но феодальные пережитки сильны особенно в деревне) - Россия, Япония(?), Испания(?) и т.д., страны с преобладанием феодальных отношений (феодальные отношения господствуют, но поскольку мир уже давно вступил в капитализм, сформировался мировой рынок существуют и развиваются капиталистические отношения) - Китай, Индия, Южная Америка, арабские государства и т.д.

    И вот у каждого из типов этих стран было своё место в мировой революции!


    Попытку предварительного анализа неравномерности развития капитализма в современном мире я попробую провести в следующем посте.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: За возрождение ленинизма: против доленинского марксизма, троцкизма и сталинизма

    Сообщение автор Виктор Макаров в Ср Янв 25, 2012 12:25 am

    НКВД пишет:начиная с работы "об основах ленинизма", которая вовсе не ранняя его работа (1924 год) , как представляет нам Макаров
    Говоря о том, что данная работа есть "ранняя работа Сталина" я имел ввиду, что написана она была в ту пору, когда сталинизм ещё не сложился как уелостное и самостоятельное явление, отличное от ленинизма и враждебное ему на практике. Поэтому считаю данную работу Сталина в общем и целом не выходящей за рамки ленинистской теоретической традиции. Но, быть может, я ошибаюсь? Ведь данную работу я читал довольно-таки давно. Ныне лишь изредка к ней обращаюсь.

    НКВД пишет:Ленин выделяет Россию, не как "слабое звено", а как страну где легче всего начать революцию
    А разве это не есть слабое звено? Я полагаю, что именно так и есть. Слабое звено - то, которое рвётся первым.

    НКВД пишет:Основные ленинские положения указывающие почему революция началась именно в России:
    а) Одна из отсталых капиталистических, европейских стран (не вообще отсталых, а европейских и/или капиталистических!), значит меньше резервов.
    б) Не устранены пережитки феодализма, политическая отсталость Монархии, вызывающие больший революционный напор.
    в) Борьба городских рабочих против буржуазии, капитализма соединена с борьбой крестьянства против остатков крепостничества.
    г) Сложилась революционная партия, развились традиции борьбы, в том числе революция 1905 года стала "репитицей" революции 1917 года.
    В советской справочной и исторической литературе в качестве одного из обоснований того, что царская Россиия начала 20 в. являлась слабым звеном в цепи мирового империализма говорится также о том, что несмотря на общую экономическую отсталость страны степень концентрации пролетариата и развития государственно-монополистических отношений в Российской империи (особенно в предвоенной период) была очень высока. Писал ли об этом напрямую где-нибудь Ленин - не знаю. Однако данный тезис, почерпнутый мной из советской историографии представляется мне довольно важным.

    НКВД пишет:В общем следует сказать о том, что теория "слабого звена" видимо, есть сталинское извращение ленинской теории неравномерного развития капитализма.
    Не думаю, что извращение.

    НКВД пишет:Вообще же говоря о ленинской теории, видимо более правильно говорить не о развитых- отсталых странах, а об эшелонах капитализма
    Именно. См. об этом тут: http://revfront.mirbb.net/t476-topic
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: За возрождение ленинизма: против доленинского марксизма, троцкизма и сталинизма

    Сообщение автор НКВД в Ср Янв 25, 2012 12:35 am

    Виктор Макаров пишет:В советской справочной и исторической литературе в качестве одного из обоснований того, что царская Россиия начала 20 в. являлась слабым звеном в цепи мирового империализма говорится также о том, что несмотря на общую экономическую отсталость страны степень концентрации пролетариата и развития государственно-монополистических отношений в Российской империи (особенно в предвоенной период) была очень высока. Писал ли об этом напрямую где-нибудь Ленин - не знаю. Однако данный тезис, почерпнутый мной из советской историографии представляется мне довольно важным.
    Согласен. Кроме того важно, что Россия была одновременно частично угнетаема западными империалистами, но и сама угнетала другие народы. А также важны был национальный вопрос в самой Российской Империи.
    Виктор Макаров пишет:
    Не думаю, что извращение.

    Т.е. вы отказываетесь в принципе рассматривать все те аргументы, что я привожу в доказательство, того, что сталинская теория "слабого звена" извращает теорию неравномерности развития капитализма?
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: За возрождение ленинизма: против доленинского марксизма, троцкизма и сталинизма

    Сообщение автор Виктор Макаров в Ср Янв 25, 2012 1:10 am

    НКВД пишет:Т.е. вы отказываетесь в принципе рассматривать все те аргументы, что я привожу в доказательство, того, что сталинская теория "слабого звена" извращает теорию неравномерности развития капитализма?

    Данные аргументы мне представляются в основе своей несостоятельными. Вот в чём коренной вопрос:

    Виктор Макаров пишет:
    НКВД пишет:Ленин выделяет Россию, не как "слабое звено", а как страну где легче всего начать революцию
    А разве это не есть слабое звено? Я полагаю, что именно так и есть. Слабое звено - то, которое рвётся первым.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: За возрождение ленинизма: против доленинского марксизма, троцкизма и сталинизма

    Сообщение автор Виктор Макаров в Ср Янв 25, 2012 1:20 am

    Таким образом понятие "слабого звена цепи империализма" не есть понятие десятилетиями и веками определяющегося места той или иной страны в системе мирового империализма! Т. е. тут речь надо вести не об экономическом уровне развития страны и не о принадлежности её к тому или иному эшелону капитализма. Тут речь идёт о ПОЛИТИЧЕСКОЙ КОНЪЮНКТУРЕ ИСТОРИЧЕСКОГО МОМЕНТА. Поэтому ни Ленин, ни Сталин нигде, насколько мне известно, не утверждали о том, что слабым звеном цепи мирового империализма в принципе не может быть какая-либо страна или группа стран. Прорвать может в любом месте. При наличии удачного стечения экономических, социальных, политических и всемирно-исторических обстоятельств, разумеется.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: За возрождение ленинизма: против доленинского марксизма, троцкизма и сталинизма

    Сообщение автор НКВД в Ср Янв 25, 2012 2:38 am

    Виктор Макаров пишет:А разве это не есть слабое звено? Я полагаю, что именно так и есть. Слабое звено - то, которое рвётся первым.
    Ленин не употребляет этого выражения относительно России, он употребил его однажды лишь относительно Германии. Или вы можете привести цитату, где Ленин его использует применительно к России?
    На мой взгляд само выражение "слабое звено в цепи империализма" не соответствует содержанию теории..
    Тут речь идёт о ПОЛИТИЧЕСКОЙ КОНЪЮНКТУРЕ ИСТОРИЧЕСКОГО МОМЕНТА. Поэтому ни Ленин, ни Сталин нигде, насколько мне известно, не утверждали о том, что слабым звеном цепи мирового империализма в принципе не может быть какая-либо страна или группа стран. Прорвать может в любом месте.
    Согласен у Сталина я этого тоже не встречал.
    Но как быть с этим:
    НКВД пишет:Кроме того, эта сталинская теория изображает империализм как нечто единое, тогда как империализмы воюют между собой.
    Тут речь идёт о ПОЛИТИЧЕСКОЙ КОНЪЮНКТУРЕ ИСТОРИЧЕСКОГО МОМЕНТА.
    На мой взгляд вы вернее формулируете тут -
    При наличии удачного стечения экономических, социальных, политических и всемирно-исторических обстоятельств, разумеется.

    Т.е. объективные условия + политическая конъюнктура.

    Спонсируемый контент

    Re: За возрождение ленинизма: против доленинского марксизма, троцкизма и сталинизма

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Вт Авг 22, 2017 3:36 am