Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


    Госкап

    Поделиться
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Госкап

    Сообщение автор НКВД в Ср Ноя 12, 2014 7:56 am

    Глупейшая статья. Ни одно утверждение не подтверждается фактами, цифрами.
    Tribunus пишет:А мы вот подвергаем. С точки зрения марксистской науки и здравого смысла этот тезис не выдерживает никакой критики. В СССР ни производственные коллективы, ни трудящиеся, ни народ никогда не решали что, для чего, зачем, и в каком количестве производить и как распределять. Они были отчуждены от реального влияния на социальную, экономическую и политическую жизнь, вообще на положение дел в стране. За них всё решала власть в лице правящей номенклатуры.

    (конечно, не во всём эта картинка верна, но она даёт представление о советской действительности в цифрах)
    Tribunus пишет:Советы не были реальной властью. Сначала путем фальсификаций, а затем и прямых репрессий из них были удалены все несогласные.
    Каких фальсификаций? Действительно все несогласные? И это было одинаково всё время СССР?
    Tribunus пишет:«К чему стремится действительно социалистическое производство? К удовлетворению потребностей людей. К чему стремилось производство в СССР? К стоимостным показателям. Если посмотреть отчет Сталина об итогах первой пятилетки то мы увидим, что показатели ее выполнения даны исключительно стоимостные, в первую очередь по рублевому объему освоенных средств и это не случайно». Так писал тогда еще левый Олег Шеин в своей статье «Апологетика сталинизма под видом критики теории госкапа».
    Конечно, не случайно, первая пятилетка проходила ещё в условиях не свёрнутого НЭПа, да и гос.план только становился.

    Tribunus пишет:Уже в тридцатые годы в целях «борьбы с текучестью рабочей силы» стали вводиться ограничения на перемену мест работы по собственному желанию. Апофеозом этого стало введение запрета на самовольный уход рабочих и служащих с предприятий и учреждений, т.е. трудящиеся были практически прикреплены к месту работы как рабы и крепостные. Небольшое опоздание на работу, превышающее 20 минут, считалось прогулом и преследовалось в уголовном порядке.

    Так ведь к Войне готовились. Или не надо было?

    Tribunus пишет:Не будем забывать также про фактически крепостное право в колхозах (при Сталине),
    В чём выражалось это "крепостное право" при Сталине?

    Tribunus пишет:Профсоюзы и рабочий контроль были фактически отменены еще в начале 20-х годов. Профсоюзы стали простым придатком администрации.

    На счёт этого смотрите картинку выше.

    Tribunus пишет:Одной из важных составляющих «советской» экономики в сталинский период также был прямой рабский труд миллионов заключенных в ГУЛАГе и специализированных научно-исследовательских институтах, где трудились заключенные, обладавшие специальными техническими знаниями.

    Имели место и косвенные налоги (вроде налога на бездетность) и «добровольно-принудительные» государственные займы, которые дополнительно грабили население.
    Как это с госкапом связано?

    Tribunus пишет:Троцкий в своей работе «Преданная революция» отмечал, что средний уровень жизни советских рабочих стоял позади соответствующего уровня рабочих ряда капиталистических стран. При этом Троцкий считал, что в СССР было пусть бюрократически деформированное, но все же рабочее государство. С чем конечно согласиться нельзя. Неужели рабочий класс сам себя эксплуатировал, сам себя угнетал, сам себя прикреплял принудительно к месту работы?
    А Троцкий случайно не отмечал сближался ли уровень жизни советских рабочих с рабочими кап.стран(каких именно кап.стран?) или советские рабочие всё больше отставали?
    Что же до того, может ли рабочий класс себя эксплуатировать, то это по тому, смотря что называть эксплуатацией. Если советский рабочий класс больше работал, чтобы быстрее провести индустриализацию и жить лучше, построить оборону, то разве это плохо?

    Tribubus пишет:В СССР номенклатура присваивала свою долю общественного богатства как единый класс, осуществляя его передел между собой в зависимости от положения в иерархической системе. Отличие государственной от классически частной собственности состоит в том, что государственная собственность принадлежит всему правящему классу, и отдельный его представитель никак не может выделить свою долю и отделиться с ней от общей корпорации. В Советском Союзе подобное обстоятельство осложнялось еще и тем, что правящей класс, находился в иерархическом соподчинении. И у отдельного представителя номенклатуры (государственной буржуазии) возможности для полноценного, с точки зрения личной выгоды, использования собственности были ограничены не объективными экономическими законами колебания спроса и предложения на рынке, а колебаниями в аппаратной расстановке сил.

    «Поскольку основная масса непосредственных производителей в СССР была лишена средств производства и вынуждена была продавать свою рабочую силу их реальному собственнику — номенклатуре, а все члены последней входили в состав особой иерархически организованной системы распределения прибавочной стоимости, то господствующий класс Советского Союза точнее будет определять термином, предложенным французским марксистом Ш. Беттельхеймом, — как государственную буржуазию» пишет украинский марксист Андрей Здоров в своей книге «Государственный капитализм и модернизация Советского Союза».

    Как "номенклатура" была заинтересована в росте прибавочной стоимости? Она получала с неё процент, долю? Кто из бюрократии был экономически заинтересован в росте капитала (хотя бы и совокупного)?

    Читая эту статью, складывается такое чувство, что все прошлые обсуждения этого вопроса прошли впустую. Человек будто с чистого листа стал госкаповцем и "забыл" всю критику этой ублюдочной теории.


    Последний раз редактировалось: НКВД (Чт Ноя 20, 2014 4:37 am), всего редактировалось 3 раз(а)
    avatar
    tolyam
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : постмарксизм, сторонник идей А. Н. Тарасова
    Организация : Красная гвардия Спартака (ранее состоял в СТБ МР, РА)
    Откуда : Москва
    Возраст : 47
    Количество сообщений : 251
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Госкап

    Сообщение автор tolyam в Вт Ноя 18, 2014 6:17 am

    Tribunus пишет:Н. Кавказский, В. Сиротин: Государственный капитализм в СССР

    Спасибо, почитаю на днях.
    avatar
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист

    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 644
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Re: Госкап

    Сообщение автор Tribunus в Вс Янв 25, 2015 5:31 am

    ЛевСД официально встало на госкаповские позиции http://levsd.ru/?p=779
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Госкап

    Сообщение автор НКВД в Вс Фев 01, 2015 5:17 am

    Очень жаль. Николай, что же вы на критику своей статьи не отвечаете?
    avatar
    Бунтарь
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : Маоист
    Организация : Беспартийный
    Откуда : Оттуда
    Количество сообщений : 307
    Дата регистрации : 2009-04-17

    Re: Госкап

    Сообщение автор Бунтарь в Вс Июл 31, 2016 10:05 pm


    Спонсируемый контент

    Re: Госкап

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Чт Июл 27, 2017 10:39 pm