Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


    Сталинизм

    Поделиться
    avatar
    Бунтарь
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : Маоист
    Организация : Беспартийный
    Откуда : Оттуда
    Количество сообщений : 307
    Дата регистрации : 2009-04-17

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор Бунтарь в Пн Ноя 01, 2010 5:40 am

    Небольшая порция критики сталинизма из моей последней статьи "Левые или красные?":
    Как в 1914 году "помогала на деле черносотенцам-великорусам" своим национальным нигилизмом Роза Люксембург, так и в 1922 "помогал на деле черносотенцам-великорусам" Иосиф Сталин, развернувший борьбу против "национализма" в Украине и Закавказье. В тот период времени полным ходом шел процесс интеграции советских республик, образовавшихся на развалинах Российской Империи. В качестве модели интеграции Сталин предложил вхождение малых советских республик в состав РСФСР на праве национальных автономий. Эта модель, получившая название "автономизации", вполне обоснованно встретила неприятие со стороны "национал-коммунистов" из малых советских республик, почуявших опасность возрождения русского гнета. Борьба Сталина с "национал-коммунистами" стала причиной написания Лениным уже цитировавшейся выше статьи "Об автономизации". Некоторые деятели левого движения (например, А. Гачикус), ошибочно полагают, что Ленин в данной статье-де "выступил против самой идеи создания СССР". Однако, это вовсе не так. Ленин в данной статье выступает не против СССР, а против автономизации республик в составе РСФСР. Именно сталинская "затея «автономизации» в корне была неверна и несвоевременна", а вовсе не объединение советских республик в СССР. Наоборот, Ленин в той же статье пишет, что "следует оставить и укрепить союз социалистических республик; об этой мере не может быть сомнения. Она нам нужна, как нужна всемирному коммунистическому пролетариату для борьбы с всемирной буржуазией и для защиты от её интриг". Главный пафос статьи Ленина направлен против великодержавного национализма, замаскированного под "антинационализм": "Тот грузин, который ... пренебрежительно швыряется обвинением в «социал-национализме» (тогда как он сам является настоящим и истинным не только «социал-националом», но и грубым великорусским держимордой), тот грузин, в сущности, нарушает интересы пролетарской классовой солидарности".
    Во многом благодаря стараниям хоть и ослабленного болезнью, но все еще несгибаемого Ленина, сталинская, "русоцентричная" модель автономизации была отвергнута, и заменена ленинской моделью интеграции на федеративных принципах. Русоцентризм потерпел временное поражение, однако к 30-40м годам, когда в политике партии начался пресловутый "русский поворот", выразившийся в реабилитации истории дореволюционной России, которая перестала именоваться "тюрьмой народов", запрете абортов и гомосексуализма (заветная мечта всех нынешних ультраправых), возрождении погон в армии, раздельного обучения в школах и т.д. Политика защиты "малых" союзных республик сменилась русоцентризмом, заключавшемся в возвеличивании русского народа, как "государствообразующего", "главного" в СССР. Старый, "общекоммунистический" гимн СССР - "Интернационал" был заменен в 1943 году новым гимном, начинавшимся со слов "Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки Великая Русь". Сталинский СССР начиная с 30х годов, медленно, но верно эволюционировал в сторону национал-большевизма. Как отмечает американский историк Давид Бранденбергер, современный русский национализм вышел из шинели сталинского русоцентризма и национал-большевизма: "непоколебимая вездесущность национал-большевизма в эти годы доказывает, как глубоко запечатлелась в умах сталинская пропаганда конца 1930-х– начала 1950-х годов ... использование русских национальных образов, героев и мифов в период 1937-1953 годов подготовило почву для латентного руссоцентризма и националистских настроений, открыто проявляющихся сегодня среди русских в российском обществе" (Национал-большевизм. Сталинская массовая культура и формирование русского национального самосознания). Разумеется, сталинская политика имело мало общего с "национализмом" в том самом, этнократическом смысле, в каком понимают националистическую идею современные российские ультраправые ("Россия для русских, России - русскую власть", "Хозяин земли Русской - есть один лишь русский" - Ф.М. Достоевский). Наоборот, Сталин был категорическим противником идеи "русской национальной государственности", из которой в перестроечные 80е годы выросло такое уродливое явление как "русский сепаратизм", в основе которого лежит лозунг создания "Русской Республики" (либо "Конфедерации Русских Республик" по образцу расистской Конфедерации Южных Штатов Америки, за которую выступают новомодные широпаевцы и прочие "белые либертарианцы"). Так, в 1949 году была ликвидирована русско-националистическая антипартийная группа Родионова-Кузнецова-Вознесенского в Ленинградской организации ВКП(б), выступавшая за придание России и русскому народу более высокого и независимого статуса в Союзе. В частности, деятелями антипартийной ленинградской группы предлагалось выделить из ВКП(б) Российскую Компартию, и возродить в качестве флага России традиционный триколор, но с серпом и молотом. Как справедливо отмечает Брандербергер, "постоянно прославляя русских людей, Сталин не был русским националистом и всегда выступал против любых попыток России добиться самоуправления. Русский народ нужен был ему как «руководящая» сила советского многонационального общества, его становой хребет. К тому же, с его точки зрения, русские были «наиболее революционной» частью общества; во второй половине 1930-х годов русский народ уже считался «первым среди равных», — его история, имеющая всемирно-историческое значение, его язык и культура делали его «старшим братом» в советской семье народов. Как высказался после войны в газете «Правда» А. Н. Поскребышев, «великий русский народ» выполнял исключительно важную роль в СССР, являясь «той цементирующей силой, которая скрепляет дружбу народов»" (Ibid). И хотя Сталин не был "русским националистом", проводимая им политика "деления народов на "младших" и "старших" братьев, "заслуживающих" звания союзной республики или же только автономной или "незаслуживших" автономии вовсе, было явной уступкой российскому национал-шовинизму и прочим более мелким республиканским шовинизмам" (А. Лазаревич, Советия). Уже при Сталине русоцентристская политика стала приносить ядовитые плоды, одним из таких плодов стало печально известное бандеровское движение, писавшее в своей программе: "Мы боремся против большевиков потому, что они по отношению к Украине и другим нерусским народам СССР ведут политику жестокого национального угнетения и экономической эксплуатации. Украинский, как и другие нерусские народы, лишен в СССР всех национально-политических прав и находиться в состоянии полного политического угнетения" (П. Полтава. Кто такие бандеровцы и за что они борются). В послесталинские годы национальная политика не претерпела существенных изменений, отказа от русоцентризма не произошло. Как пишет Д. Бранденбергер, единственное отличие послесталинской национальной политики от сталинской заключалось в том, что "в 1950-е и 1960 годы советские идеологи более активно пропагандировали неэтническое, «всесоюзное» чувство идентичности, чем при Сталине, и строили свою пропаганду с помощью образов, отражавших модернизацию жизни, прогресс, урбанизацию, оптимистический взгляд на будущее. Эта «новая историческая общность людей», провозглашенная на XXIV съезде КПСС в 1971 году, оставалась любимым коньком советских идеологов вплоть до 1991 года". Попытки ряда диссидентов возродить ленинский подход к национальному вопросу были подавлены репрессиями. В частности, подвегся репрессиям со стороны КГБ украинский писатель Иван Дзюба за свою книгу "Интернационализм или русификация?", написанную им в 1965 году и вышедшую в самиздате. Русоцентристская политика заложила бомбу национальных противоречий под здание СССР, которая взорвалась уже при Горбачеве и закончилась развалом Советского Союза (который в ту пору был "советским" только по названию) в декабре 1991 года.
    http://buntar1917.livejournal.com/10271.html

    ?????? ?
    Гость

    Диктатура пролетариата при Сталине

    Сообщение автор ?????? ? в Ср Май 18, 2011 1:04 am

    "Статья 2. Политическую основу СССР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов и завоевания диктатуры пролетариата." - так гласит конституция 1936 года.
    Говоря о том, что при Сталине "отказались от диктатуры пролетариата" я совершенно неудачно высказался. Не помню, по какой причине.
    Было брошено обвинение по вопросу о всеобщем избирательном праве. Вот, что отвечают нам Маркс и Ленин:
    «Коммуна должна была быть не парламентарной, а работающей корпорацией, в одно и то же время и законодательствующей и исполняющей законы… Вместо того, чтобы один раз в три или в шесть лет решать, какой член господствующего класса должен представлять и подавлять народ в парламенте, вместо этого всеобщее избирательное право должно было служить народу, организованному в коммуны…» («Гражданская война во Франции»)
    Сталинист Карл Маркс пишет, что всеобщее избиратльное право(о ужас!) должно(вы только подумайте!) служить народу.

    «Надо заметить, что вопрос о лишении эксплуататоров избирательного права есть чисто русский вопрос, а не вопрос о диктатуре пролетариата вообще. …Но было бы ошибкой заранее ручаться, что грядущие пролетарские революции в Европе непременно дадут, все или большинство, ограничение избирательного права для буржуазии. Это может быть так… но это необязательно для осуществления диктатуры, это не составляет необходимого признака логического понятия диктатуры, это не входит необходимым условием в историческое и классовое понятие диктатуры. Необходимым признаком, обязательным условием диктатуры является насильственное подавление эксплуататоров как класса и, следовательно, нарушение «чистой демократии», т.е. равенства и свободы, по отношению к этому классу » (ПСС, т.37, с.265-266)
    А какой оппортунист Ленин!

    «РКП должна разъяснять трудящимся массам, во избежание неправильного обобщения преходящих исторических надобностей, что лишение избирательных прав части граждан отнюдь не касается в Советской республике, как это бывало в большинстве буржуазно-демократических республик, определённого разряда граждан, пожизненно объявляемых бесправными, а относится только к эксплуататорам… в Советской республике, с одной стороны, с каждым днём укрепления социализма и сокращения числа тех, кто имеет объективно возможность оставаться эксплуататором или сохранять капиталистические отношения, уменьшается само собою процент лишаемых избирательного права. Едва ли теперь в России этот процент больше чем два, три процента. С другой стороны, в самом недалёком будущем прекращение внешнего нашествия и довершение экспроприации экспроприаторов может, при известных условиях, создать положение, когда пролетарская власть изберёт другие способы подавления сопротивления эксплуататорских классов и введёт всеобщее избирательное право без всяких ограничений» (ПСС, т.38, с.109).

    " Историк-марксист Каутский не слыхал о том, что одно дело — форма выборов, форма демократии, другое дело — классовое содержание данного учреждения." ("Пролетарская революция и ренегат Каутский").

    Маркс и Ленин отличали форму емократии от её классового содержания.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор НКВД в Ср Май 18, 2011 1:17 am

    "Статья 2. Политическую основу СССР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов и завоевания диктатуры пролетариата."
    Формально сталинизм почти по всем вопросам сохранял приверженность революционному делу, но ведь надо смотреть не на декларации,а на реальное положение вещей.
    1) Речь о сворачивании советской власти шла вовсе не в том, смысле, что были отмены ограничения для буржуазии при выборах в советы (да и разве были ли отменены эти ограничения вовсе?), а в том смысле, что
    I Верховный совет стал избираться не через выдвижение депутатов из советов более низкого уровня, а стали происходить всенародные выборы минующие ступенчатость! А это означает, огромные возможности для бюрократии закрепить своё положение в верховном совете.
    II был нарушен принцип производственных выборов в советы, заменён на производственно-территориальный.


    2)Указывая на первый опыт организации власти пролетариата в парижской коммуне, вы тем самым хотите отказаться от того нового положительного опыта который приобрёл пролетариат России?

    Так что вы тов. Молотов спутали 2 понятия всеобщее избирательное право, и всенародные выборы.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор НКВД в Ср Май 18, 2011 1:20 am

    И раз уж вопрос коснулся всеобщего избирательного права, было весьма странно его обнаружить в сталинском СССР, учитывая сталинскую теорию о обострении классовой борьбы по мере продвижения к социализму.

    ?????? ?
    Гость

    Диктатура РК при Сталине

    Сообщение автор ?????? ? в Ср Май 18, 2011 2:01 am

    "но это необязательно для осуществления диктатуры, это не составляет необходимого признака логического понятия диктатуры, это не входит необходимым условием в историческое и классовое понятие диктатуры. " читайте внимательнее. Так считал Ленин, с этим нельзя не согласиться. Это по вопросу об "обострении" и всеобщем избирательном праве.

    Что до прямых выборов, то они не меняли сути диктатуры, они лишь изменяли её форму. Вопрос стоит о классовом содержании диктатуры периода сталинского СССР. Известно, что государство может быть только диктатурой определённого лксса. Диктатурой какого класса было государство СССР, если в СССР не было капиталистов?
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор НКВД в Ср Май 18, 2011 2:19 am

    Что до прямых выборов, то они не меняли сути диктатуры, они лишь изменяли её форму.
    Как раз-таки меняли, то верховный совет был высшим органом диктатуры пролетариата, а то стал подконтрольным бюрократии органом избираюшимся на буржуазно-демократических принципах.

    Вопрос стоит о классовом содержании диктатуры периода сталинского СССР. Известно, что государство может быть только диктатурой определённого лксса.

    Вы упрощаете. Государство это - не всегда диктатура (хотя всегда подавление и насилие), могут существовать государство и нескольких классов, и могут также существовать и бонапартистские государства.

    Диктатурой какого класса было государство СССР, если в СССР не было капиталистов?

    Так что ваш вопрос не верен. Государство хотя и продолжало поддерживать социалистические основы в базисе (и даже отчасти развивало социалистический харрактер), но в политике участие пролетариата сокращалось, а свобода бюрократии, её обособленность росла.

    ?????? ?
    Гость

    К сталинизму

    Сообщение автор ?????? ? в Ср Май 18, 2011 2:44 am

    Вот вам и понадобился ревизионизм марксизма, чтобы напасть на Сталина. Государство - всегда насилие, но не всегда диктатура! Это прямо смешно! Насилие кого над кем?

    Что касается "путаницы" в вопросах. Не зря я говорл о прекращении в ограничениях по избирательному праву, ибо переход к производственно-территориальному принцыпу как раз и есть отказ от ограничений в избирательном праве. В том числе, голосовать теперь могут - безработные, люди творческих профессий и проч. и проч.

    Прямые выборы не буржуазны вообще, как вы пишите. Вы разбираете по форме, а нужно по содержанию. Если в СССР не было противоположных классовых интересов, то каким образом прямые выборы могли менять суть диктатуры? Наоборот, они расширяли возможности иктатуры: именно в открытой политической борьбе, без ограничений, отстронять от власти мелкобуржуазные элементы. Ибо эти элементы 1. остались в меньшинстве. 2. лишены возможности подкупать, обманывать и административно диктовать.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор НКВД в Пт Май 20, 2011 10:17 pm

    Я писал:
    Государство это - не всегда диктатура (хотя всегда подавление и насилие)
    Молотов писал:
    Государство - всегда насилие, но не всегда диктатура! Это прямо смешно! Насилие кого над кем?
    Да я не вполне чётко и верно тут написал. Сущность государства в конечном счёте всегда диктатура господствующего класса, хотя формы осуществления политической власти могут быть и демократические.

    Однако эта моя ошибка вовсе не отменяет того факта, что в истории человечества существовали государства и нескольких классов и бонапартистские.


    Что касается "путаницы" в вопросах. Не зря я говорл о прекращении в ограничениях по избирательному праву, ибо переход к производственно-территориальному принцыпу как раз и есть отказ от ограничений в избирательном праве. В том числе, голосовать теперь могут - безработные, люди творческих профессий и проч. и проч.

    Одна из основ советской власти заключалась в том, что люди в массе выдвигали и поддерживали известным им по трудовому коллективу представителей, а не кого-то со стороны на кого им покажут.

    Вы разбираете по форме, а нужно по содержанию.


    Форма и содержание вещи связанные, а не независимые друг от друга как вы пытаетесь тут представить, не всякая форма может сохранить содержание.

    Если в СССР не было противоположных классовых интересов, то каким образом прямые выборы могли менять суть диктатуры?

    Хотя противоположных классовых интересов и не было, но у бюрократии было стремление к обособлению, закреплению своей власти, и прямые выборы для этого как нельзя лучше подходили.



    ????????
    Гость

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор ???????? в Чт Май 26, 2011 2:55 am

    Совершенно верно, что бюрократия имеет стремление к отчуждению и совершенно верно, что бывают государства нескольких классов. СССР как раз был такой страной. К 36 году в результате коллективизации Партия посчитала противоречия между крестьянином(сельским работникм с личным хозяйством) и рабочим незначительными, для сохранения старых форм диктатуры. Выбор от трудового коллектива - это хорошо, но на этом заканчивается участие в выборах самого трудового коллектива. Дальше высшие органы, избираются теми, кого избрали рабочие депутаты. Между тем, выборы по производственному принцыпу никуда не делись. При этом голосовали вовсе не за того, кого покажут(это бывает только теперь так). Голосовали за того, кого знали по иной работе. К примеру, от чего избиратьвдруг слесаря НКВД на высшие руководящие посты? Но если этот слесарь очень хорошо проявил себя сперва как местный депутат, после как депутат более высокого уровня, возможно как руководитель некой отросли, то его не могут не знать. Вернее, не могут не знать ни человека, ибо только теперь для избирателя вдруг стало важно сколько детей и собак у избираемого, не могут не видеть его дела, результаты труда. Скажите пожалуйства, станет ли кто-нибудь в здравом уме избирать Фурсенко президентом?
    Впрочем, я не могу спорить с тем, что бюрократия и при Сталине отчуждалась от масс, от диктатуры пролетариата и всячески старалась её нейстрализовать. Ошибки Сталина и партии сыграли в этом процессе самую плохую роль. Но выяснение этих ошибок у вас мне кажется неверным.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Окт 30, 2011 1:00 am

    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Ноя 20, 2011 5:04 am

    Как вы относитесь к сталинизму? Что скрывается под этим термином, каковы причины его возникновения? http://vkontakte.ru/topic-17882696_24461308
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор Виктор Макаров в Ср Ноя 23, 2011 2:13 am

    Сталин — культурная проблема - материал "Новой газеты". Сам не читал пока... Если кто читал - выскажите своё мнение, пожалуйста.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пт Янв 06, 2012 12:27 am

    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пн Фев 27, 2012 7:15 pm


    Алексей
    Агитатор
    Агитатор

    Откуда : Братск
    Количество сообщений : 303
    Дата регистрации : 2011-10-25

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор Алексей в Чт Мар 08, 2012 4:11 pm

    Сегодня исполнилось 59 лет с того трагического дня когда умер великий Вождь Советского Народа, а также человек который привел нас к победе и созданию первых социалистических стран в Европы. Но его образ для каждого из нас выглядит по разному: для одних он герой, человек на которого нужно равняться, а для других человек который уничтожил народ в лагерях(да чего уж там говорить все это бредни этих либералов они портят светлый образ Сталина в своих книгах, передачах и выступлениях. Но память и сердце народное не обманешь.

    Что есть десталинизация в моих глазах?

    Вся беда в том, что сегодняшняя молодежь не только аполитична, но что самое страшное не знает ничего о своей родине ни ее историю, ни ее географию. Именно на них власть и делает ставку, проводя политику десталинизации. Но есть еще та часть молодежи и она самое важное левая молодежь, которая сможет спасти Россию от этой напасти. Для них образ Сталина священен, он всегда светлый в их глазах. А что эта политика так она рассчитана на тех, кто необразованный, кто живет одним просмотром Телевизора (воистину реальное оружие пропаганды) и прочих дурманах.

    Сегодня все коммунисты мира обязаны почтить память этого великого человека и коммуниста.
    Мой личный девиз по отношению к Сталину таков:

    Сталин жив, Сталин жил, Сталин будет жить!
    Да здравствует Сталин!

    1-ый секретарь Братской Первичной Организации РКСМ Лавров.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор НКВД в Чт Мар 08, 2012 4:45 pm

    Алексей Лавров, а почему вы игнорируете в своём посте существование тех левых (а их не мало, из числа активных левых их скорее даже уже более половины) что критически относятся к сталинизму? Почему вы указываете на критику Сталина справа либералами, но не указываете на критику Сталина слева ленинистами, троцкистами, маоистами, госкаповцами, анархистами, новолевыми?

    Алексей
    Агитатор
    Агитатор

    Откуда : Братск
    Количество сообщений : 303
    Дата регистрации : 2011-10-25

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор Алексей в Чт Мар 08, 2012 5:03 pm

    Я признаю только критику от ленинистов, троцкистов и либералов.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор НКВД в Чт Мар 08, 2012 5:26 pm

    Я признаю только критику от ленинистов, троцкистов и либералов.
    Очень странный ответ.. Вы признаёте критику от ленинистов, троцкистов и либералов. Вы признаёте её существование или верность? Если верность, то это бред, т.к. эти критики взаимоисключающие. Если существование, то почему вы не признаёте напр существование госкаповской критики сталинизма?

    Но, хорошо, остановимся на том, что вы в какой-то смысле признаёте критику ленинистов и троцкистов. Почему же у вас в обращении нет ни слова о ней?
    avatar
    Cаня молдаван
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : Шоб жить надо жрать
    Организация : семейный кухонный клан
    Откуда : Молдавия Кишинёв
    Количество сообщений : 288
    Дата регистрации : 2012-02-13

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор Cаня молдаван в Чт Мар 08, 2012 8:02 pm

    Лавров молодца! Правильно разобрался в плитэкономии большевизма.
    Многие молодые левайзеры не признают политику сталинизма,потому,что засрали мозги верхушками статей ленинизма.
    Да и как можно принять политику Сталина ,который по их мнению тиран и кровосос уничтоживщий моногих революционеров ленинцев. Сталин вел совершенно адекватную политику классовой вражды и построения вполне работоспособной модели экономики СССР.
    Дело в другом,что мумии не сражаются! Сталина мы чтим,но сталин мертв(хотя жив в нашей памяти)!
    Спорить бесполезно ,да и переубеждать опонентов нет смысла. Нужно стать практическим революционером сродни многим голодранцам таким как Сталин, Ордженекидзе,Камо,Ворошилов,и других ,не отсиживавшихся за границей в эмиграции ,а постоянно действовавших в тылу врага!
    Мне Сталин по душе и политикой и экономикой! Знаю,что многие так называемые левые сегодняшнего дня,тянули бы лямку политзаключенных и были бы ликвидированны, как враги народа(пролетариата):но сегодня только любовь или ненавесть к Вождю!
    Станьте кто нибудь из вас вторым Сталином,и тогда о первом забудут.....
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор НКВД в Вс Мар 11, 2012 4:17 am

    Сталин вел совершенно адекватную политику классовой вражды и построения вполне работоспособной модели экономики СССР.
    Вы читали предыдущую дискуссию в этой теме?
    Как вы относитесь к ослаблению, подрыву Сталиным советской власти, внутрипартийной демократии?
    avatar
    Cаня молдаван
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : Шоб жить надо жрать
    Организация : семейный кухонный клан
    Откуда : Молдавия Кишинёв
    Количество сообщений : 288
    Дата регистрации : 2012-02-13

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор Cаня молдаван в Вс Мар 11, 2012 4:34 am

    НКВД пишет:
    Сталин вел совершенно адекватную политику классовой вражды и построения вполне работоспособной модели экономики СССР.
    Вы читали предыдущую дискуссию в этой теме?
    Как вы относитесь к ослаблению, подрыву Сталиным советской власти, внутрипартийной демократии?

    Очень положительно! Демократия внутрипартийная это сродни базара на вашем форуме!
    Где каждый остается при своём мнении,за пазухой держит камушек против опонента,и судя по истории вашего форума : УСТРАНЯЕТ КОНКУРЕНТОВ при помощи единомышленников,може вполне более здравых,чем демократы заговорщики!
    Власть есть революционеров! Среди которых идет своя борьба за власть ,выводящая на олимп только тех,кто правильно раставил игровые фигуры и заручился поддержкой пехоты!
    Сталин умница,а еще мне нравится очень Пол Пот !!!!
    avatar
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор Всегда☭ в Пн Мар 12, 2012 4:35 am

    херню мелешь, Люмпен. Типа в борьбе за власть все способы хороши? Когда власть становится самоцелью, остальные цели уходят на второй план. Власть ради власти.

    Алексей
    Агитатор
    Агитатор

    Откуда : Братск
    Количество сообщений : 303
    Дата регистрации : 2011-10-25

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор Алексей в Пн Мар 12, 2012 12:10 pm

    А мне кажется что без внутрипартийной демократии это уже не партия,а секта
    avatar
    Cаня молдаван
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : Шоб жить надо жрать
    Организация : семейный кухонный клан
    Откуда : Молдавия Кишинёв
    Количество сообщений : 288
    Дата регистрации : 2012-02-13

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор Cаня молдаван в Пн Мар 12, 2012 2:42 pm

    Всегда пишет:херню мелешь, Люмпен. Типа в борьбе за власть все способы хороши? Когда власть становится самоцелью, остальные цели уходят на второй план. Власть ради власти.

    Да уж ,ведь мелить тут то кому-то надо! Не всем же только слушать(читать).

    А какая у вас ,как у марксОстов цель? Разрешите полюбопытствовать?!
    Только разложи как пасьянс,чтоб мне понятно стало,какие ваши действия!


    Последний раз редактировалось: Люмпен-П (Пн Мар 12, 2012 2:50 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Cаня молдаван
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : Шоб жить надо жрать
    Организация : семейный кухонный клан
    Откуда : Молдавия Кишинёв
    Количество сообщений : 288
    Дата регистрации : 2012-02-13

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор Cаня молдаван в Пн Мар 12, 2012 2:49 pm

    Алексей Лавров пишет:А мне кажется что без внутрипартийной демократии это уже не партия,а секта

    А вот это точно! Но такой демократией должнны заниматься рабочие от станка состоящие по убеждениям в партии!
    Заседания на "верху" отменяются.


    Остальных на *нецензурная брань* с демократических принципов!

    Вывод: власть революционерам от станков(или как у энгельса-пролетариям).
    И тогда смотрим ,что выйдет Very Happy

    Спонсируемый контент

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Чт Авг 24, 2017 5:28 am