Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


    Сталинизм

    Поделиться
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор Виктор Макаров в Чт Мар 25, 2010 6:56 am

    НКВД пишет:Раз вы берётесь такое утверждать, то думаю имеет смысл вам привести примеры, куда проникала власть советов.

    Непростой вопрос...
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор Виктор Макаров в Чт Мар 25, 2010 6:56 am




    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор НКВД в Чт Мар 25, 2010 9:00 pm

    гадость какая-то

    Virtuals
    Гость

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор Virtuals в Чт Апр 22, 2010 8:22 am

    Всё это экзотическое увлечение Сталиным - гадость.

    0чередная новорусская мода, имя Сталина употребляется как брент, эмблематичная персонификация.

    Сталин - это порядок, победа над врагами, могущество, крутизна.

    В 90-е такая же ностальгия была по Брежневу, но это смешно, ни Брежнев не произвёл того позднесоветского благополучия и стабильности (оно и при Хрущёве было), ни Сталин не смог бы создать СССР.

    Интересно, что сейчас Брежнева отодвинули, при опросах лидирует Сталин, но потом окажется, что и он надоест.

    I.P.Virtualsky
    Гражданин
    Гражданин

    Убеждения : ?
    Организация : ?
    Откуда : ?
    Количество сообщений : 12
    Дата регистрации : 2010-04-22

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор I.P.Virtualsky в Чт Апр 22, 2010 8:52 am

    Тут чего-то не очень срабатывает, но продолжу.

    Сталинизм - это поветрие, очень скоро все убедятся, что развешивать портреты генералиссимуса бессмысленно.

    Некоторые вешают себе мускулистых Рэмбо и Ван Дамма, а этот образ то же самое как "крутой государственник", но любого супермена в реальной жизни просто полиция пристрелит, если он будет сильно брыкаться, а политические "мачо" не воскреснут, если их портреты напечатать на пивных бокалах массовым тиражом.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор НКВД в Чт Апр 22, 2010 3:37 pm

    Сталин - это порядок, победа над врагами, могущество, крутизна.
    Сталинисты связывающие Сталина с этим - есть правые буржуазные сталинисты, близкие к фашизму. Вообще тов. Бунтарь неплохо написал об этом тут - http://redpushkino.3dn.ru/news/chto_takoe_social_nacionalizm_kvachkova/2010-02-04-1441 - последний комментарий.
    Сталинизм - это поветрие, очень скоро все убедятся, что развешивать портреты генералиссимуса бессмысленно.
    От части так, но разве вы будете отрицать, что выбирающие себе в кумиры Сталина, а тем более представители сталинистских организаций оперяются на идеологию сталинизма и относятся положительно к его практике?

    I.P.Virtualsky
    Гражданин
    Гражданин

    Убеждения : ?
    Организация : ?
    Откуда : ?
    Количество сообщений : 12
    Дата регистрации : 2010-04-22

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор I.P.Virtualsky в Пт Апр 23, 2010 12:06 am

    НКВД пишет:
    Сталин - это порядок, победа над врагами, могущество, крутизна.
    Сталинисты связывающие Сталина с этим - есть правые буржуазные сталинисты, близкие к фашизму. Вообще тов. Бунтарь неплохо написал об этом тут - http://redpushkino.3dn.ru/news/chto_takoe_social_nacionalizm_kvachkova/2010-02-04-1441 - последний комментарий.

    Наверное, Вы хотели сказать - буржуазные националисты.

    В 1999 году провели любопытный опрос, выяснили, кто из правителей уходящего ХХ века пользуется наибольшими симпатиями населения, первое место занял Брежнев с 40% голосов, второе Андропов (т.е. в массовом сознании тот же Брежнев построже), а третье Примаков (т.е. Брежнев помоложе, хорошо сохранившийся реликт брежневской эпохи), все вместе эти трое символов сытых и стабильных 70-х получили более 90%.

    Примакова включили в этот опрос вместо эпизодического Черненко, потому что он тогда претендовал на пост президента, все остальные реформаторы и гении, неудачники и тираны оказались аутсайдерами, святой Николай II, волюнтарист Хрущёв, перестройщик Горбачёв, демократ Ельцин.

    Меньше всех, доли процента оказалось у ещё недавно самого великого в официальной пропаганде СССР В.И.Ленина (о чём злорадно сообщили комментаторы НТВ), а Сталин также сильно не преуспел с несколькими процентами.

    Конечно, можно сомневаться в объективности этой социологии, но в целом это было похоже на правду - тогда народ устал от бурных и лихих 90-х и возжелал стабильного, зажиточного брежневизма, хотя "при" не значит "вследствии", ведь все основные блага социализма были и при Хрущёве.

    Теперь прошли годы и Леонид Ильич как-то уже забылся (сейчас не слышно, что он "сам воровал и всем давал жить"), почти сошёл с политической арены Примаков, не вспоминают и строгого дядечку Андропова (на деле привечавшего будущих перестройщиков и негласно прикрывавшего диссидентов), в опросе "имя России" лидировал самый "крутой" в истории Сталин.

    Что это значит? Вероятно, общество востребует великодержавия и национализма, страшилки демократов о ГУЛАГе и репрессиях уже не действуют, но это пока есть нефтедоллары, если с ними будут проблемы, неизвестно, кого забудут и о ком начнут вспоминать.

    А как вы думаете?
    avatar
    Штокман2017
    Товарищ
    Товарищ

    Убеждения : Коммунизм, марксизм-ленинизм
    Организация : Сочувствующий НФОП
    Откуда : Вифлеем, лагерь беженцев Дхейша
    Количество сообщений : 70
    Дата регистрации : 2010-03-18

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор Штокман2017 в Вт Июн 08, 2010 11:10 am

    логичнее говорить не о собственно-сталинистах, а о разных идейных течениях, выросших из опыта "СССР":

    1)Левые "сталинисты", либо "советские" марксисты, в том числе левые антисталинисты. В целом придерживаются интернационального, классового мировоззрения. Это ленинисты, маоисты и т.д. "Искра1917" "ОМ" ( "Организация марксистов" на Украине )+ отдельные активисты Левого Фронта, РКСМ. По-сути, это не сталинисты. Настоящие сталинисты представлены двумя нижеследующими категориями:

    2)"Дремучие" сталинисты. Отличительные особенности: культ личности Сталина, этатизм, имперский шовинизм, национализм ( "социализм в одной стране" ), вплоть до ксенофобии и антисемитизма; поддержка имперской политики своей буржуазии с одновременным осуждением чужой; используют при этом марксистские фразы, полностью извращая их содержание. Выступают за государственную собственность, бюрократическую иерархию, поддерживают укрепление буржуазного государства и армии. Наиболее широко представлены в РКРП, РКСМ(б), ВМГБ ( ниноандреисты ), КПРФ.

    3)Сталинофашисты ( "правые сталинисты" ). Основа -"овощной" обыватель с черносотенными предрассудками. Сталинофашисты представлены белосталинистами, монархистами, имперастами, черносотенцами, православными сталинистами, национал-"коммунистами", клерикалами, рузке националистами, "красными" путинистами. Отличительные особенности: этатизм, великодержавный шовинизм, милитаризм, клерикализм ( православный фундаментализм ), антикоммунизм, антисемитизм, ксенофобия, исламофобия, ненависть к левакам ( марксистам, анархистам, антифа ). Выступают за тоталитарное государство, имперскую внутреннюю и внешнюю политику, дискриминацию людей по этническому признаку, русификацию, уничтожение национальных автономий вплоть до геноцида малых народов. Для русских предписывают бюрократическое управление, государственный патернализм, допускают частную собственность, поддерживают русский капитал против конкурентов. Некоторые сталинофашисты выступают с клерикальных позиций. Смыкаются с нацистами - русопятскими гитлерастами, ДПНИ. Наиболее широко представлены в КПРФ ( Строев, Симонянц и К* ). Типичные сталинофашисты: Квачков, Мухин; а также маргиналы: Авангард Коричневой Молодёжи ( Маши ганДонченко ), гАВНо ( мухинисты ), НКДебилы, "17 март(обря)" ( Харчиковa ) и прочее УГ
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Июн 08, 2010 12:16 pm

    Неплохая классификация, имхо...
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор НКВД в Чт Июн 10, 2010 7:01 pm

    Да как же она не плохая? Если Штокман записывает ленинистов в "левых сталинистов"?
    Искра и ОМ придерживаются интернационального классового мировоззрения? Что же он тогда по войне в Грузии половинчито поддержали Российский империализм?

    А потом каким боком в левые сталинисты попало ОМ, когда там объединены и сталинисты и троцкисты и маоисты?

    Типичные сталинофашисты: Квачков, Мухин; а также маргиналы: Авангард Коричневой Молодёжи ( Маши ганДонченко ), гАВНо ( мухинисты ), НКДебилы, "17 март(обря)" ( Харчиковa ) и прочее УГ
    Вот тут не вполне согласен, если Квачков и АКМ-тр действительно сталинофашисты, то вот АВН, Харчиков - нет.
    Да, АВН и Харчиков, Мухин, антисемиты, шовинисты но не фашисты. Т.к. содержание их борьбы скорее буржуазно-демократическое, антикапиталистическое, хоть и смешано с реакционщиной.

    Я думаю что классификация приведённая Штокманом нуждается в коррекции и развитии, особенно учитывая что я также ранее пользовался понятиями "левый сталинизм", "правый сталинизм" и т.д.

    1) Левый сталинизм. Идейно опирается на сталинскую теорию, признавая контрреволюционные элементы практики сталинизма вынужденными явлениями без которых невозможно было бы сохранение СССР. К ним действительно следовало бы отнести Искру, часть РКСМ(б) например Магова, части РКРП например "Газета Коммунистическая" или "Прорыв". При этом зачастую отказывается от реакционного социализма.
    На практике ведёт центристскую или даже левоцентристскую практику.
    2) Сталинизм обыкновенный. Опирается и на сталинскую теорию и на практику. Признаёт их верными и жаждет продолжить в том же направлении. Практически всегда является реакционно социалистическим. Представлен массой организаций, РКРП, ВКПБ(разнообразные), ТР и т.д. Занимает центристскую или правоцентристскую линию. Связан с шовинизмом, антисемитизмом, имперскими замашками, но не подчинён им.
    3) Сталинизм правый. Основным содержанием сталинизма считает как раз его реакционные стороны и опирается на них. Антисемитизм, шовинизм, национализм господствует в нём. Вот тут-то как раз и находятся всякие АВН, Нац.Ком.Движение, Харчиковы и т.д. Однако они имеют определённые связи с коммунизмом в сталинизме, и всё же выступают с позиций "народа" или "рабочих" так как они их себе представляют. Ведут зачастую демократическую борьбу. Сюда наверное стоит включить часть НБП.
    4) "Сталинофашисты"
    Не являются коммунистами ни по каким критериям, к сталинистам их относить тоже весьма сложно, только лишь исходя из любви к Сталину. Их верно начал характеризовать Штокман :
    Сталинофашисты ( "правые сталинисты" ). Основа -"овощной" обыватель с черносотенными предрассудками. Сталинофашисты представлены белосталинистами, монархистами, имперастами, черносотенцами, православными сталинистами, национал-"коммунистами", клерикалами, рузке националистами, "красными" путинистами. Отличительные особенности: этатизм, великодержавный шовинизм, милитаризм, клерикализм ( православный фундаментализм ), антикоммунизм, антисемитизм, ксенофобия, исламофобия, ненависть к левакам ( марксистам, анархистам, антифа ). Выступают за тоталитарное государство, имперскую внутреннюю и внешнюю политику, дискриминацию людей по этническому признаку, русификацию, уничтожение национальных автономий вплоть до геноцида малых народов. Для русских предписывают бюрократическое управление, государственный патернализм, допускают частную собственность, поддерживают русский капитал против конкурентов. Некоторые сталинофашисты выступают с клерикальных позиций. Смыкаются с нацистами - русопятскими гитлерастами, ДПНИ.
    avatar
    Штокман2017
    Товарищ
    Товарищ

    Убеждения : Коммунизм, марксизм-ленинизм
    Организация : Сочувствующий НФОП
    Откуда : Вифлеем, лагерь беженцев Дхейша
    Количество сообщений : 70
    Дата регистрации : 2010-03-18

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор Штокман2017 в Чт Июн 10, 2010 7:19 pm

    Согласен, требуется уточнение.

    Термин "левые" сталинисты сегодня, похоже, устарел. Речь идёт о марксистком течении, выросшем из опыта СССР, которое я условно называю "советские марксисты". Причём некоторые троцкисты являются левым крылом "советского марксизма"

    Ленинисты и маоисты это советские марксисты, первые - сегодня объективно антисталинисты, вторые хотя-бы частично, но критикуют сталина. Безоговорочная же поддержка сталинщины переводит в разряд "дремучих сталинистов"

    Среди сталинофашистов тоже есть типы, которые, подобно "дремучим сталинистам" ( РКРП ) пытаются использовать марксисткую терминологию, но это выглядит маразмом в связи с их откровенно фашистской ( наци-имперской ) сущностью. Поэтому, думаю, не очень ошибся с причислением харчикистов и им подобных к сталинофашистам )

    I.P.Virtualsky
    Гражданин
    Гражданин

    Убеждения : ?
    Организация : ?
    Откуда : ?
    Количество сообщений : 12
    Дата регистрации : 2010-04-22

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор I.P.Virtualsky в Вс Июн 13, 2010 10:51 am

    Штокман2017 пишет:Сталинофашисты ( "правые сталинисты" ). Основа -"овощной" обыватель с черносотенными предрассудками. Сталинофашисты представлены белосталинистами, монархистами, имперастами, черносотенцами, православными сталинистами, национал-"коммунистами", клерикалами, рузке националистами, "красными" путинистами. Отличительные особенности: этатизм, великодержавный шовинизм, милитаризм, клерикализм ( православный фундаментализм ), антикоммунизм, антисемитизм, ксенофобия, исламофобия, ненависть к левакам ( марксистам, анархистам, антифа ). Выступают за тоталитарное государство, имперскую внутреннюю и внешнюю политику, дискриминацию людей по этническому признаку, русификацию, уничтожение национальных автономий вплоть до геноцида малых народов. Для русских предписывают бюрократическое управление, государственный патернализм, допускают частную собственность, поддерживают русский капитал против конкурентов.

    0чень интересно, как антикоммунизм и новорусский патриотизм уживается в одних больных головах со сталинизмом?

    Ведь Сталин, как ни относись, был коммунистом, он не объявлял приватизации, при нём репрессировались кулаки и нэпманы, не говоря уже о крупных собственниках.

    Националистическая политика проводилась при нём негласно, это да, но не демонстративно, как требуют черносотенцы 21 века.

    Мне кажется, они мысленно смотрят на портреты генералиссимуса (на самом деле стилизованные плакаты, а не реальные изображения) и примеряют на себе по выбору, что им нравится - сталинское могущество, великодержавие, но в отрыве от практически всего остального.

    0ни бы не прочь использовать других фигурантов, пытались обращаться к царскому прошлому, но вот неудачник "святой" Николай-2 на символ державной мощи не тянет, остальные были давно и тоже не идеальны, пытались пиарить Колчака и белогвардейцев, изображая из них гламурных патриотов державы, дорогостоящий фильм сняли, но Сталин ближе и удобней, немощного Брежнева и эпизодического Андропова иконами не сделаешь, кроме Сталина некого.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор НКВД в Вс Июн 13, 2010 3:04 pm

    0чень интересно, как антикоммунизм и новорусский патриотизм уживается в одних больных головах со сталинизмом?
    Правое движение характеризует эклектизмом, у них нет целостной картины мира и они к ней и не стремятся.

    Ведь Сталин, как ни относись, был коммунистом, он не объявлял приватизации, при нём репрессировались кулаки и нэпманы, не говоря уже о крупных собственниках.
    Ну а они не видят всего этого, а видят лишь развитие мощи государства, ну а "продвинутые" скорее всего объясняют его экономическую политику "жидовским окружением" или ещё каким-нибудь зогом.

    I.P.Virtualsky
    Гражданин
    Гражданин

    Убеждения : ?
    Организация : ?
    Откуда : ?
    Количество сообщений : 12
    Дата регистрации : 2010-04-22

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор I.P.Virtualsky в Пн Июн 14, 2010 12:11 am

    НКВД пишет:
    Ну а они не видят всего этого, а видят лишь развитие мощи государства, ну а "продвинутые" скорее всего объясняют его экономическую политику "жидовским окружением" или ещё каким-нибудь зогом.

    Абсурдная картина мира неустойчива.

    Посмотирите: режим новорусских патриотов одновременно заигрывает с сталинизмом и включает в школьные учебники Солженицына или героизирует Колчака, при жизни бывших смертельными врагами, такая противоречивая эклектика внутренне алогична.

    Или новорусские патриоты считают хорошим тоном поносить Суворова (Резуна), но в наше время он в своих разоблачениях значительно уступает Сванидзе и другим официозным телекомментаторам.

    Идеологически это настоящий венегрет из несовместимых продуктов.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор НКВД в Сб Июн 26, 2010 12:46 am

    Посмотирите: режим новорусских патриотов одновременно заигрывает с сталинизмом и включает в школьные учебники Солженицына или героизирует Колчака, при жизни бывших смертельными врагами, такая противоречивая эклектика внутренне алогична.
    Почему алогична? если благом считается государственность, а не что-то ещё, то логично.

    I.P.Virtualsky
    Гражданин
    Гражданин

    Убеждения : ?
    Организация : ?
    Откуда : ?
    Количество сообщений : 12
    Дата регистрации : 2010-04-22

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор I.P.Virtualsky в Вт Июн 29, 2010 11:51 am

    НКВД пишет:
    Посмотирите: режим новорусских патриотов одновременно заигрывает с сталинизмом и включает в школьные учебники Солженицына или героизирует Колчака, при жизни бывших смертельными врагами, такая противоречивая эклектика внутренне алогична.
    Почему алогична? если благом считается государственность, а не что-то ещё, то логично.

    Тогда получается очень интересно - обнажённый этатизм и голый национальный эгоизм.

    Вы попали в десятку, государства нуждаются в идеологии, ради чего они созданы и существуют?

    Так СССР существовал с мессианской целью построения самого справедливого и передового строя во всём мире, США - ради насаждения демократии, есть просто небольшие страны - христианские и демократические, мусульманские, они образованы, чтобы жить по каким-то христианско-демократическим, исламским и прочим законам, строить свою микро-цивилизацию, решать социальные проблемы, развивать экономику и культуру.

    Буржуазные государства 3апада основаны на идеях протестантизма, общественного договора, прав человека, независимости ветвей власти, их копируют страны т.н. "Третьего мира".

    А в РФ после крушения прогнившего социализма в ходу только самая примитивная идея, если её вкратце сформулировать: "Мы - новые русские, поэтому мы самые лучшие, нам плевать на свободу, права, коммунизм, православие, демократию и что угодно, зато у нас есть сильное государство, которое мы для понта обклеим фиговыми листками одновременно с изображениями Сталина и Солженицына, с двуглавыми орлами и красными флагами, а всяким там пиндосам, чуркам, хохлам, грызунам, япошкам и прочим шведам утрём носы и забьём голы, благо пока есть нефть и перекроем газовый кран".

    Т.е. получается неприкрытое государство тупого русско-обруселого национального эгоцентризма и корысти, но в нём разные прослойки и подотряды буржуазии имеют свой собственный интерес, пока они уравновешены - "все наелись", в постоянной грызне под эгидой "силовой буржуазии" достигнут некий компромисс, кто сколько урвал.

    И на какое-то время этого хватит. Но не раздерётся ли это государство эгоизма жлобским эгоизмом различных особей и их стай?
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор НКВД в Сб Авг 14, 2010 12:08 am

    К сожалению, не так, сталинизм ревизовал ряд вопросов, а его практика возведённая сталинистами в идеал, ревизует ещё больше. Подробно эти вопросы разобраны как в начале этой темы, так и в теме "сталинизм".
    avatar
    M.Молотов
    Сочувствующий
    Сочувствующий

    Убеждения : Коммунист
    Организация : Красная Гвардия Спартака
    Откуда : От Верблюда, лучше бы графа "Классовое положение" была.
    Возраст : 27
    Количество сообщений : 26
    Дата регистрации : 2010-03-06

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор M.Молотов в Сб Авг 14, 2010 3:46 am

    Во-первых, хотелось бы посмотреть на тот "ряд вопросов". Есть цельное изложение?
    Во-вторых, практика не может вообще дать ничего соответствующего. Читайте у Ленина в "О левом ребячестве и мелкобуржуазности".
    Я не считаю, что сталинизм что-то ревизовал. Сталинизм в теории как раз есть достойное продолжение ленинизма, если мы вычтем некоторый процент ошибок. Но ошибки есть всегда. Маркс ошибался и признавал свои ошибки, Ленин, Троцкий, Сталин тоже, но не все ошибки они успели самостоятельно раскритиковать, во первых, во-вторых, для Сталина и партии в этот период ошбки стоили дороже, чем Марксу, Ленину и Троцкому.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор НКВД в Вс Авг 22, 2010 12:50 am

    Есть цельное изложение?
    почитайте начало темы.
    Тогда поговорим предметно.
    А пока скажу что Сталин выражал интересы других социальных слоёв нежели Ленин или Маркс.
    avatar
    M.Молотов
    Сочувствующий
    Сочувствующий

    Убеждения : Коммунист
    Организация : Красная Гвардия Спартака
    Откуда : От Верблюда, лучше бы графа "Классовое положение" была.
    Возраст : 27
    Количество сообщений : 26
    Дата регистрации : 2010-03-06

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор M.Молотов в Ср Авг 25, 2010 6:40 pm

    Я устал на первой странице. Чистой воды путаница. Победа социализма в отдельной стране, в ряде стран, отсталых или передовых целиком зависит от обстоятельств момента, от соотношения сил, от действий пролетарского авангарда. Если мы говорим абстрактно, то она непременно возможна. Сам Сталин давал замечательный марксистский анализ этому явлению указывая два типа противоречий: внешние и внутренние.

    Вопрос о бюрократии или не бюрократии для СССР не стоял вовсе. Бюрократия неизбежно сопутствует определённому уровню производства, общественных отношений, культуре масс. Вопрос в том, выражал ли Сталин как теоретик и практик интересы рабочего класса, либо выражал интересы бюрократии как слоя, отчуждающегося от общества(см. ГиР Ленина). Я говорю: да, выражал.
    avatar
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор Всегда☭ в Чт Авг 26, 2010 4:27 am

    M.Молотов пишет:
    Вопрос в том, выражал ли Сталин как теоретик и практик интересы рабочего класса, либо выражал интересы бюрократии как слоя, отчуждающегося от общества(см. ГиР Ленина). Я говорю: да, выражал.

    Так Сталин выражал чьи интересы ? Бюрократии либо рабочего класса ? Или обоих вместе ?
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор НКВД в Чт Авг 26, 2010 5:06 am

    Правильный вопрос)
    avatar
    M.Молотов
    Сочувствующий
    Сочувствующий

    Убеждения : Коммунист
    Организация : Красная Гвардия Спартака
    Откуда : От Верблюда, лучше бы графа "Классовое положение" была.
    Возраст : 27
    Количество сообщений : 26
    Дата регистрации : 2010-03-06

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор M.Молотов в Вт Авг 31, 2010 5:15 am

    Блин, не посмотрел, что написал=). Рабочего класса, само собой.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Сен 05, 2010 8:18 am

    Ну как же он их выражал? Когда:

    НКВД пишет:сталинизм

    Читаем по ссылке среди прочего:

    Виктор Макаров пишет:Основополагающие грехи сталинизма - это:

    1) антисоветская
    деятельность (Советы по Ленину - политическая основа социализма,
    инструмент втягивания пролетариата и широких народных масс в управление
    социалистическим государством, в то время как сталинизм в политическом
    плане - это процесс узурпации советской власти бюрократической кликой -
    т. е. прямая дорога к возникновению буржуазии и реставрации капитализма,
    что и произошло в СССР на рубеже 80-90-х гг.);

    2) предательство
    интересов мировой революции в угоду сохранения и упрочения собственной
    власти (прямая дорога к буржуазному национализму, что мы и имеем нынче в
    политическом руководстве буржуазной России).

    Вы отрицаете эти грехи сталинизма? Или Вам они кажутся несущественными? А может быть они для Вас и вовсе являются ДОСТИЖЕНИЯМИ сталинизма? Недаром же Вы, наверное, пишете:

    М.Молотов пишет:Досталинский ленинизм тоже самое, что и доленинский марксизм

    Или как иначе понимать эту фразу?
    avatar
    M.Молотов
    Сочувствующий
    Сочувствующий

    Убеждения : Коммунист
    Организация : Красная Гвардия Спартака
    Откуда : От Верблюда, лучше бы графа "Классовое положение" была.
    Возраст : 27
    Количество сообщений : 26
    Дата регистрации : 2010-03-06

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор M.Молотов в Вт Сен 07, 2010 8:29 pm

    "Вы отрицаете эти грехи сталинизма?" - советы, по Ленину, органы диктатуры пролетариата, а конституция 1936 года констатировала построение социализма и отказ от диктатуры пролетариата,в связи с уничтожением эксплуататорских классов.

    "2) предательство
    интересов мировой революции в угоду сохранения и упрочения собственной
    власти (прямая дорога к буржуазному национализму, что мы и имеем нынче в
    политическом руководстве буржуазной России)." - что за "предательство"? А было это "предтельство" или это ваша фантазия?

    Спонсируемый контент

    Re: Сталинизм

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Вт Июн 27, 2017 6:32 pm