Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


    Трудовые мигранты (гастарбайтеры)

    Поделиться
    avatar
    Бунтарь
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : Маоист
    Организация : Беспартийный
    Откуда : Оттуда
    Количество сообщений : 307
    Дата регистрации : 2009-04-17

    Re: Трудовые мигранты (гастарбайтеры)

    Сообщение автор Бунтарь в Пн Апр 11, 2016 3:49 am

    avatar
    Легальный Марксист
    Боец
    Боец

    Убеждения : легальный марксист
    Организация : НСДРП(м)
    Откуда : Центральная Россия
    Количество сообщений : 150
    Дата регистрации : 2015-10-21

    Re: Трудовые мигранты (гастарбайтеры)

    Сообщение автор Легальный Марксист в Пн Апр 11, 2016 3:59 am


    По ссылке:

    Шамиль Бунтуев
    УМАЛИТЕЛИ СОЦИАЛИЗМА

    Что характерно - Шамиль. Интернационалист, стало быть.
    Куды до него бирюлёвским вахлакам.

    Однако, в том все и дело, что по своей направленности эти бунты были однозначно реакционными, и если бы движению луддитов удалось добиться успеха, это привело бы к глубокому социальному регрессу. Капиталисты, внедрявшие в производство машины, играли исторически прогрессивную роль, а рабочие, разрушавшие эти машины, играли роль реакционную.

    Ай-я-яй, какие нехорошие луддиты Smile
    А ничего, что там, где были выступления луддитов - там почему-то росла заработная плата?
    avatar
    Легальный Марксист
    Боец
    Боец

    Убеждения : легальный марксист
    Организация : НСДРП(м)
    Откуда : Центральная Россия
    Количество сообщений : 150
    Дата регистрации : 2015-10-21

    Re: Трудовые мигранты (гастарбайтеры)

    Сообщение автор Легальный Марксист в Пн Апр 11, 2016 4:06 am

    http://left.ru/2013/6/zorin224.phtml

    Бирюлево показало (в энный раз), что только массовые действия на основе самоорганизации рабочего населения имеют реальную политическую силу, могут повлиять на поведение властей. Это раз. Большинство российских леваков, политически аморфная публика праздно болтающих, ответило на самоорганизацию бирюлевцев так же предсказуемо, как выделение слюны у павловской собаки: воплями и проклятиями "погромщикам". "Погром" заключался в нескольких разбитых стеклах штаб-квартиры турецко-азерской ОПГ, "держащей" Бирюлево с помощью купленной ими полиции и городских властей. То, что стекла побили несколько десятков парней, не помешало левакам назвать погромщиками несколько десятков тысяч жителей Бирюлево, вставших на свою защиту после многих лет бытового беспредела со стороны обнаглевших от безнаказанности самцов с Овощебазы. Главной мыслью моей заметки было то, что рабочее население может расчитывать только на самоорганизацию. К этому я приобщил старую статью А. Б. Баумгартена с теоретическим анализом международной миграции рабочей силы. Главный вывод этой статьи состоит в том, что эта миграция служит не только экономическим, но и политическим интересам капиталистического миропорядка. Импорт огромных масс рабочих из стран периферии в международные центры накопления капитала помогает блокировать развитие классовой борьбы как в центре, так и на периферии. Поэтому рабочий класс стран-импортеров иностранной рабсилы должен сделать этот вопрос одним из наиважнейших в своей политической борьбе с капиталистами. При этом, как в очередной раз показывает статья Тофика Алиева, рабочим придется иметь дело и с леваками, с особой политической субкультурой, объективно стоящей в этом вопросе на стороне капиталистов и защищающих их интересы.

    Старо, как мир... но правильно.
    avatar
    Легальный Марксист
    Боец
    Боец

    Убеждения : легальный марксист
    Организация : НСДРП(м)
    Откуда : Центральная Россия
    Количество сообщений : 150
    Дата регистрации : 2015-10-21

    Re: Трудовые мигранты (гастарбайтеры)

    Сообщение автор Легальный Марксист в Пн Апр 11, 2016 4:09 am

    Тофики Алиевы, Шамили Бунтуевы... и нехорошие русские погромщики. Бида-пичаль...

    Более того, если т. Алиев прав насчет фашистских наклонностей нашего коренного пролетариата, то человек, не потерявший здравый смысл, может прийти только к одному выводу: приходится встать на сторону нынешней власти капиталистов против коренного пролетариата.

    Ну дык, собственно, ЛСД-левачки именно так и поступают.
    Их лучшие друзья - яблочные либерасты и навальные педерасты.
    Нет для левачков более опасной силы, чем РУССКИЕ рабочие.
    avatar
    Бунтарь
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : Маоист
    Организация : Беспартийный
    Откуда : Оттуда
    Количество сообщений : 307
    Дата регистрации : 2009-04-17

    Re: Трудовые мигранты (гастарбайтеры)

    Сообщение автор Бунтарь в Вт Апр 12, 2016 2:57 am

    Легальный Марксист пишет:Что характерно - Шамиль. Интернационалист, стало быть.
    Куды до него бирюлёвским вахлакам.
    Легальный Марксист пишет:Тофики Алиевы, Шамили Бунтуевы... и нехорошие русские погромщики.
    Понятное дело, лицо интернационализма русским быть не может. Еще 100 лет назад был такой картавый интернационалист по фамилии Бланк, который писал о прогрессивности миграции и клеймил "джинго-социалистами" всех нормальных левых, которые посмели выступать против мигрантов-штрейкбрехеров. Потом этот "интернационалист" установил в России кровавую государственно-капиталистическую диктатуру нового эксплуататорского класса жидов-интернационалистов, которые, как пишет левый публицист Валентин Зорин (он же Антон Баумгартен, он же Владимир Биленкин) "изрыли одну шестую суши расстрельными могильниками ЧК-ОГПУ-НКВД". Против этой жидовской интернационалистической диктатуры русский народ боролся как только мог (в том числе и в рядах РОА в период советско-германской войны, которую красные жиды-интернационалисты назвали "Великой Отечественной").
    Легальный Марксист пишет:навальные педерасты.
    Уж больно несправедливо Вы относитесь к Навальному. А ведь он, как и Вы, против мигрантов копротивляется, и как он ЛГБТ "любит" тоже известно, и аннексию, пардон, возвращение Крыма на родину тоже поддержал. В общем, "нормальный либерал, а не либераст/рыночный троцкист позорный".
    avatar
    Легальный Марксист
    Боец
    Боец

    Убеждения : легальный марксист
    Организация : НСДРП(м)
    Откуда : Центральная Россия
    Количество сообщений : 150
    Дата регистрации : 2015-10-21

    Re: Трудовые мигранты (гастарбайтеры)

    Сообщение автор Легальный Марксист в Вт Апр 12, 2016 3:45 pm

    Бунтарь пишет:Понятное дело, лицо интернационализма русским быть не может.

    Консенсус, однако Very Happy

    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Трудовые мигранты (гастарбайтеры)

    Сообщение автор НКВД в Чт Апр 14, 2016 10:26 pm

    avatar
    Легальный Марксист
    Боец
    Боец

    Убеждения : легальный марксист
    Организация : НСДРП(м)
    Откуда : Центральная Россия
    Количество сообщений : 150
    Дата регистрации : 2015-10-21

    Re: Трудовые мигранты (гастарбайтеры)

    Сообщение автор Легальный Марксист в Вс Апр 17, 2016 3:06 pm

    Путинские полицаи продолжают забижать трудолюбивых мигрантов:

    Министр внутренних дел России Александр Колокольцев в эфире программы «Вести в субботу» рассказал о подробностях полицейской операции «Такси» проходившей в Москве с 5 по 13 апреля.
    «Было проверено 173 тыс. водителей легкового такси. И просто поразительно, но оказалось, что более 40 % водителей - это иностранцы. Как правило, выходцы из ближнего зарубежья. Среди них 902 человека раньше привлекалось к уголовной ответственности за уголовное преступление», — рассказал Колокольцев журналисту Сергею Брилёву.
    «Из них 14 привлекалось за убийство, привлекались за изнасилование, за захват заложников. И даже один находился в международном розыске за террористическую деятельность, вербовал сторонников в ИГИЛ для участия в боевых действиях. И по результатам даже вот этой операции видно, насколько необходимо консолидировать усилия, в том числе и силовых всех наших подразделений для того, чтобы минимизировать вот эти угрозы и правильно на них и адекватно реагировать», — заключил министр.
    http://etoonda.livejournal.com/1856246.html

    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Трудовые мигранты (гастарбайтеры)

    Сообщение автор НКВД в Вс Апр 17, 2016 7:38 pm

    Вы ещё раз подтвердили факт того, что среди мигрантов криминогенность ниже, чем среди коренного населения. 1000 привлекавшихся на 70 000 мигрантов, это вам не каждый четвёртых россиянин отсидевший в тюрьме - http://www.newizv.ru/lenta/2008-09-02/97159-kazhdyj-chetvertyj-rossijanin-sidel-v-tjurme.html ...
    avatar
    Легальный Марксист
    Боец
    Боец

    Убеждения : легальный марксист
    Организация : НСДРП(м)
    Откуда : Центральная Россия
    Количество сообщений : 150
    Дата регистрации : 2015-10-21

    Re: Трудовые мигранты (гастарбайтеры)

    Сообщение автор Легальный Марксист в Вс Апр 17, 2016 10:53 pm

    НКВД пишет:Вы ещё раз подтвердили факт того, что среди мигрантов криминогенность ниже, чем среди коренного населения. 1000 привлекавшихся на 70 000 мигрантов, это вам не каждый четвёртых россиянин отсидевший в тюрьме - http://www.newizv.ru/lenta/2008-09-02/97159-kazhdyj-chetvertyj-rossijanin-sidel-v-tjurme.html ...

    По ссылке:

    Российское «тюремное население» подошло к критической черте: за последние 16 лет - с 1992 по 2007 год - в стране осуждены свыше 15 миллионов человек. Больше чем каждый десятый из 140-миллионного населения. Почти по миллиону человек в год. Из них лишены свободы 5 миллионов с лишним, передает Ньюсру.ком со ссылкой на «Российскую газету».

    Значицца так. "Осуждены" - не значит "отсидели в тюрьме". Осуждены могут быть и к штрафу, и к общ.работам, и к условному наказанию...
    "В тюрьме" - это только те, что осуждены к лишению свободы.
    А сколько таких?
    А 5 млн. Это за 16 (!) лет. То есть по 312,5 тыс. в год.
    При этом не будем выяснять, сколько из присевших являются трудолюбивыми мигрантами - допустим, что все они - граждане РФ (среди коих, кстати, тоже попадаются и цыгане, и чечены, и даги...).
    Что получается?
    Что для мессира НКВД - 5 млн. на 145 млн. населения - это есть "каждый четвертый" Smile
    Р-р-революционная арихметика, да...
    avatar
    Легальный Марксист
    Боец
    Боец

    Убеждения : легальный марксист
    Организация : НСДРП(м)
    Откуда : Центральная Россия
    Количество сообщений : 150
    Дата регистрации : 2015-10-21

    Re: Трудовые мигранты (гастарбайтеры)

    Сообщение автор Легальный Марксист в Вс Апр 17, 2016 11:06 pm

    И кстати - "тюремное население" в России вовсе не так велико, как кажется либерастам из "Новых известий".

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_количеству_заключённых
    В 2002 году число заключённых в России и Китае также превышало 1 млн человек[8][9].
    Однако в дальнейшем количество российских заключённых снизилось и составило в октябре 2006 года 869814 человек, или 611 заключённых на 100 000 человек населения.[1]
    В октябре 2008 года количество российских заключённых достигло 891 738 человек, то есть 629 на 100000[10].
    На 1 июля 2015 г. в учреждениях УИС содержалось 656 618 человек, то есть около 450 на 100 000 чел.[11]

    Для сравнения в США:

    США лидируют по количеству заключённых в абсолютном значении — около 2,2 млн человек находятся за решёткой. Это 25 % всех заключенных планеты — больше чем в 35 крупнейших европейских странах вместе взятых и в 4 раза больше чем в Китае...
    Соединённые Штаты Америки также обладают первенством в удельном числе граждан, находящихся за решёткой: по состоянию на 2015 год около 700 человек из каждых ста тысяч отбывали срок, были задержаны по подозрению в совершении преступления либо находились под стражей в ожидании суда. [5].

    Правда, надо к чести американских империалистов отметить, что они еще не совсем впали в политкорректный маразм - и не стесняются публиковать статистику, говорящую о повышенной криминальности не-белого населения США:

    Согласно статистике, афро и латиноамериканцы составляют 30 % от населения США, и в то же время — 60 % от всех американских заключённых. Каждый 35-ый афроамериканец находится или находился за решёткой. Среди латиноамериканцев — каждый 88-ой, а среди белых — каждый 214-ый.[6]

    Нам о такой статистике остается только мечтать: ФСИН данных о национальном составе сидельцев не публикует, поскольку "у преступника нет национальности" (если он, конечно, не русский).
    avatar
    Легальный Марксист
    Боец
    Боец

    Убеждения : легальный марксист
    Организация : НСДРП(м)
    Откуда : Центральная Россия
    Количество сообщений : 150
    Дата регистрации : 2015-10-21

    Re: Трудовые мигранты (гастарбайтеры)

    Сообщение автор Легальный Марксист в Вс Апр 17, 2016 11:26 pm

    Вы ещё раз подтвердили факт того, что среди мигрантов криминогенность ниже, чем среди коренного населения. 1000 привлекавшихся на 70 000 мигрантов

    И еще кстати...
    Во-первых - "трудолюбивые мигранты" работают отнюдь не только водителями такси.
    Во-вторых - как раз таксёры должны быть как раз наименее криминальной частью мигрантов (все таки авто - это какая-никакая, а собственность - а где собственность, там и опасение ее потерять, то есть какой-то тормоз)
    В-третьих - Колокольцев говорит о тех "трудолюбивых мигрантах", которые имели криминальное прошло ДО приезда в РФ, а не об их нынешнем криминальном поведении (которое весьма многообразно - от грабежей пассажиров и нападений на пассажирок до наркоторговли).
    В-четвертых - даже по данным Колокольцева криминальность мигрантов-таксеров оказывается где-то посередине между уровнем криминальности негров и латиносов в США
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Трудовые мигранты (гастарбайтеры)

    Сообщение автор НКВД в Пн Апр 18, 2016 12:51 am

    Легавый пишет:Значицца так. "Осуждены" - не значит "отсидели в тюрьме". Осуждены могут быть и к штрафу, и к общ.работам, и к условному наказанию...
    Легавый пишет:
    Среди них 902 человека раньше привлекалось к уголовной ответственности за уголовное преступление
    Аналогично.
    Легавый пишет:5 млн. Это за 16 (!) лет.
    т.е. если считать, что до этого никого не осуждали, или они все умерли, то выходит именно отсидел каждый тридцатый, включая женщин и младенцев.
    У мигрантов-таксистов 1 к 70, у россиян вместе с матерями и детьми 1 к 30.
    Вот такая вот история...

    Легальный нацист пишет:Нам о такой статистике остается только мечтать: ФСИН данных о национальном составе сидельцев не публикует, поскольку "у преступника нет национальности" (если он, конечно, не русский).

    Нет, просто всякие легальные нацисты предпочитают писать свои измышления, а не обращаться к статистике. А по статистике, как раз по преступности и осуждению в РФ среди мигрантов меньше доля преступников, чем среди россиян - Трудовая миграция в России (смотрите раздел 3)

    В тоже время, выявленная преступность в большей мере обычно распространена среди пролетарских и беднейших масс. Это, с одной стороны, объясняется тем, что человека из низов общества легче осудить, а с другой стороны, тем, что бедность и разложение зачастую толкает низы к преступности.

    Среди мигрантов в РФ преступность меньше, чем среди коренного населения т.к. мигранты, в основном, принадлежат к более патриархальным народам, чем народы России.
    avatar
    Легальный Марксист
    Боец
    Боец

    Убеждения : легальный марксист
    Организация : НСДРП(м)
    Откуда : Центральная Россия
    Количество сообщений : 150
    Дата регистрации : 2015-10-21

    Re: Трудовые мигранты (гастарбайтеры)

    Сообщение автор Легальный Марксист в Пн Апр 18, 2016 3:35 am

    Легавый пишет:
    Значицца так. "Осуждены" - не значит "отсидели в тюрьме". Осуждены могут быть и к штрафу, и к общ.работам, и к условному наказанию...
    Легавый пишет:

    Среди них 902 человека раньше привлекалось к уголовной ответственности за уголовное преступление
    Аналогично.

    1. Переиначить ник оппонента - это, конечно, сильный ход. Р-р-революционный.
    2. Не аналогично. Почему? Потому что "трудолюбивые мигранты" все сплошь ни у чем неуиновные - и установить уголовное прошлое у такого таксиста можно только по международным базам данных, в которые попадают только персонажи с очень серьезными статьями, по которым "условняки" не дают.

    5 млн. Это за 16 (!) лет.
    т.е. если считать, что до этого никого не осуждали, или они все умерли, то выходит именно отсидел каждый тридцатый, включая женщин и младенцев.

    Не значит Smile

    Во-первых - фиксируем, как легко и просто "каждый четвертый" превратился в "каждого тридцатого". На голубом глазу, можно сказать. Smile

    Во-вторых - на отрезке в 16 (!) лет надобно еще учитывать процент рецидива (который у нас весьма высок) - один и тот же человек за это время вполне мог успеть сделать две, а то и три "ходки" (поскольку средний срок реальной отсидки у нас от 3 до 5 лет). Если такую поправку принять, то "каждый тридцатый" превратится в "каждого семидесятого" (если не "каждого девяностого").

    В-третьих - очень р-р-революционный подход к статистической выборке: в России количество всех сидельцев сравнивать с числом всего населения, а среди мигрантов - число экс-сидельцев-таксистов с числом просто таксистов.Smile
    Для либерастов из "Новых Известий" такой передерг был бы логичен и естественен.
    Для "р-р-революционных марксистов", как оказывается - тоже.
    avatar
    Легальный Марксист
    Боец
    Боец

    Убеждения : легальный марксист
    Организация : НСДРП(м)
    Откуда : Центральная Россия
    Количество сообщений : 150
    Дата регистрации : 2015-10-21

    Re: Трудовые мигранты (гастарбайтеры)

    Сообщение автор Легальный Марксист в Пн Апр 18, 2016 3:58 am

    Нет, просто всякие легальные нацисты предпочитают писать свои измышления, а не обращаться к статистике. А по статистике, как раз по преступности и осуждению в РФ среди мигрантов меньше доля преступников, чем среди россиян - Трудовая миграция в России (смотрите раздел 3)

    Посмотрел. Там вот что написано:

    Замдиректора ФМС Егорова полагает, что число нелегальных мигрантов колеблется от 3 до 5 млн. человек. [4]
    По данным К. Ромодановского количество трудовых легальных и «нелегальных» трудовых мигрантов «скорее всего, равно 5-6 миллионам».
    Сложно оценивать догадки чиновников. Следует полагать, что ФМС неплохо контролирует пересечение границ с бывшими советскими республиками (дело не только в силе контроля, но и в заинтересованности мигранта получить миграционную карту), а значит и учёт идёт неплохо. При этом миграция из Китая, Кореи, Вьетнама может носить в полной мере нелегальный характер, а значит и учёт там куда слабее. Если сопоставить эти слова со словами чиновников о 3-5 млн. нелегальных мигрантов, то общее число внешних мигрантов можно оценить в 13-15 млн. человек


    Все прочие выкладки при таких "гуляющих" миллионах автоматически идут в топку, как заведомо недостоверные.

    В тоже время, выявленная преступность в большей мере обычно распространена среди пролетарских и беднейших масс. Это, с одной стороны, объясняется тем, что человека из низов общества легче осудить, а с другой стороны, тем, что бедность и разложение зачастую толкает низы к преступности.


    Вообще-то преступность распространена более всего не среди "пролетарских и беднейших" масс, а среди масс люмпен-пролетарских и маргинальных. И дело тут не в "условиях жизни", а в том, что маргинал (он же "трудовой мигрант") занимает особое социальное положение: все прежние социальные связи, державшие его ранее "в рамках" уже оборваны, а новых нет и не предвидится.

    Среди мигрантов в РФ преступность меньше, чем среди коренного населения т.к. мигранты, в основном, принадлежат к более патриархальным народам, чем народы России.

    Вот именно поэтому преступность среди них и выше Smile
    В патриархальном обществе человека "в рамках" держат именно "внешние" социальные связи - и как только эти связи рвутся, так сразу и оказывается, что больше никаких тормозов у этого мигранта и нету.
    Поэтому тот же тунисец, который у себя дома перед любой белой туристкой всячески лебезил (потому как иначе денег не заработаешь, не говоря уж о том, что если что не так, то свои же затравят), оказавшись в Кёльне - бодро лезет белой бабе под юбку.
    avatar
    Легальный Марксист
    Боец
    Боец

    Убеждения : легальный марксист
    Организация : НСДРП(м)
    Откуда : Центральная Россия
    Количество сообщений : 150
    Дата регистрации : 2015-10-21

    Re: Трудовые мигранты (гастарбайтеры)

    Сообщение автор Легальный Марксист в Пн Апр 18, 2016 10:34 pm

    http://silver-slider.livejournal.com/1283614.html
    На днях в московском районе Перово люди вручили своему участковому Сергею Селютину благодарственное письмо. Так жители дома № 17 по 2-ой Владимирской улице выразили признательность за решение проблемы с «резиновой» квартирой. Долгое время обитатели этой квартиры не давали никому покоя: то на детской площадке сидят, то на лестнице курят, то ссорятся, то алкоголь пьют у всех на виду, то громко музыку слушают. Все они были приезжими из стран Ближнего Зарубежья. Жили на съемной квартире, принадлежавшей человеку, уехавшему надолго за границу. Многие приехали недавно, т.е. 90 дней имели право находиться в Москве. Вроде, не подкопаешься. Но участковый взялся за дело серьезно. Решил: раз по закону их выселить нельзя – сделать их проживание по данному адресу менее приятным.
    - В обычной двухкомнатной квартире проживало 15 приезжих. Хозяин не подозревал, что его недвижимость фактически превратилась в нелегальную гостиницу. Я приходил туда ежедневно, иногда не по одному разу. Оформил протоколы на всех, у кого была просрочена регистрация. А тех, кто имел право находиться в Москве (по закону 90 суток можно находиться на территории РФ без регистрации), привлекал к ответственности по малейшей жалобе, - рассказал Селютин.
    Результат кропотливой и профессиональной работы участкового не заставил себя долго ждать: в январе квартиру освободили. А жители дома вздохнули спокойно.
    Теперь благодарственное письмо красуется в опорном пункте, рядом с недавней грамотной за отличную работу, врученной участковому начальником УВД по ВАО. А он продолжает работу. В округе Селютин считается одним из лучших участковых.
    И таких вот, горящих за свое дело участковых, становится все больше. Во всяком случае, в Москве (про другие города не знаю).
    Интересно, как решают проблему с гастарбайтерами жители тех домов, за которые не отвечают такие ответственные участковыеSmile
    avatar
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Re: Трудовые мигранты (гастарбайтеры)

    Сообщение автор Всегда☭ в Вт Апр 19, 2016 11:46 pm

    Турецкий фермер Акчай Емер, который больше 20 лет проработал в Сыктывкаре, покинул Россию. Его депортировали, хотя у него было разрешение на проживание в России до 2020 года. Утром 19 апреля Акчай Емер попрощался с женой, в очередной раз отвез 16-летнего сына в школу, положил сумки в машину и отправился в аэропорт. В Сыктывкаре он бросил ферму, ближайшие два года ему нельзя приезжать в Россию. Его семья, друзья и работа остаются здесь. Акчай Емер надеется вернуться. ФМС после начала антитурецкой кампании предписала фермеру покинуть страну как "представляющему угрозу безопасности России".



    Вот так вот, и представители мелкой буржуазии попадают под пресс российского империализма.
    avatar
    Легальный Марксист
    Боец
    Боец

    Убеждения : легальный марксист
    Организация : НСДРП(м)
    Откуда : Центральная Россия
    Количество сообщений : 150
    Дата регистрации : 2015-10-21

    Re: Трудовые мигранты (гастарбайтеры)

    Сообщение автор Легальный Марксист в Ср Апр 20, 2016 1:37 am

    Турецкий фермер Акчай Емер, который больше 20 лет проработал в Сыктывкаре, покинул Россию. Его депортировали, хотя у него было разрешение на проживание в России до 2020 года. ...В Сыктывкаре он бросил ферму

    А на карту посмотреть? Smile Где там Северный полярный круг?
    И чего этот "фермер" в Сыктывкаре выращивал? Не Хизб-ут-тахрир, часом?
    Самому-то не смешно?
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Трудовые мигранты (гастарбайтеры)

    Сообщение автор НКВД в Чт Апр 21, 2016 1:13 am

    Легавый пишет:Не аналогично. Почему? Потому что "трудолюбивые мигранты" все сплошь ни у чем неуиновные - и установить уголовное прошлое у такого таксиста можно только по международным базам данных
    Тогда вообще какой смысл писать о распространённости преступности среди мигрантов, если как только вас припирают к стенке, вы говорите, что сложно установить какова среди них преступность?
    Ну а дальше ваши отмазки не выдерживают никакой критики:
    Легавый пишет:в которые попадают только персонажи с очень серьезными статьями, по которым "условняки" не дают.
    Несколькими постами выше вы же цитировали:
    Легавый пишет:"Из них 14 привлекалось за убийство, привлекались за изнасилование, за захват заложников. И даже один находился в международном розыске за террористическую деятельность, вербовал сторонников в ИГИЛ для участия в боевых действиях."
    Т.е. серьёзных здесь всего 14 из 70 тыс., а вовсе не 900, как вы тут задним числом пытаетесь вывернуть.

    Так что, как вы не крутитесь, из вашего же сообщения выходит, что среди мигрантов степень преступности меньше, чем среди россиян в среднем.



    Легавый пишет:Во-первых - фиксируем, как легко и просто "каждый четвертый" превратился в "каждого тридцатого". На голубом глазу, можно сказать. Smile

    Не так уж и легко, а может вовсе и не превращается учитывая что: вы привели число осуждённых (а не отсидевих) среди мигрантов-таксистов, мигранты-таксисты - взрослое мужское население.

    В статье же пишется:
    Легальный пишет:Общество насыщается людьми, имеющими судимость: 15 миллионов - это четверть взрослого мужского населения, прошедшего школу «тюремного воспитания».

    Так что, хотя статья и жаренная и несколько искажает вопрос, но в целом она даёт верное представление о доли преступности среди мигрантов-таксистов и аналогичного демографического сектора среди россиян.
    Вы пытаетесь списать часть уголовников на рецидивизм. Во-первых, в статье идёт речь не о числе приговоров, а о числе осужденных людей, во-вторых, здесь не учитывается число ныне живущих осужденных при советской власти, а так же число осужденных после 2007 года, в-третьих, что-то я очень сомневаюсь, что вы приведёте мне статистику по рецидивистам.





    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Трудовые мигранты (гастарбайтеры)

    Сообщение автор НКВД в Чт Апр 21, 2016 1:23 am

    Легавый пишет:Все прочие выкладки при таких "гуляющих" миллионах автоматически идут в топку, как заведомо недостоверные.

    Не порите чушь. ФМС и ООН приводят вполне чёткие данные 10-11 млн. Но даже если взять по нижней границе в 5 млн. и учесть, что среди мигрантов преобладает мужское население в социально-активном возрасте, получается, что криминогенность мигрантов ниже криминогенности коренного населения.

    Так что, не надо изворачиваться и врать. Сами вы статистку не приводите потому, что она разоблачает ваши нацистские предрассудки, а другую статистику вы пытаетесь признать ничтожной. Но как видно, у вас ничего не получается. И выглядит всё это как клоунада, ужимки российских социал-шовинистов.

    Легавый пишет:Вот именно поэтому преступность среди них и выше Smile
    В патриархальном обществе человека "в рамках" держат именно "внешние" социальные связи - и как только эти связи рвутся, так сразу и оказывается, что больше никаких тормозов у этого мигранта и нету.

    У меня складывается представление, что вы - неадекват. Что вы городите что угодно, лишь бы полемически отстаивать какую-то позицию.

    В патриархальных обществах значительнейшая часть ограничений, поддержания порядка держится на религии, морали. традициях, т.е. на том, что сначала вдалбливается в человека, а потом действует изнутри, определяя его поведение. И наоборот в буржуазно-либеральном обществе доля внешнего открытого силового принуждения в ограничении человека больше. Общество переходя от патриархального к новому времени институализировало нормы поведения, создало развитый аппарат подавления, вывело в значительной мере поддержание порядка вне отдельного человека.  Религия - секуляризована, мораль и традиция - релятивизирована.
    Неужели вы не видели, как мигранты уступают места в метро пожилым россиянам, когда россияне стоят спокойно и в ус не дуют? Не ужели вы не видели, как мигранты помогают случайно упавшим, когда россияне проходят мимо?

    В том и дело, что традиция, мораль, нормы религии выветриваются довольно долго. И этим, кстати, объясняется и относительная сексуальная агрессивность мигрантов-беженцев в Европе. Во-первых, они попали в ситуацию сексуального голода, во-вторых, женщины одеты в Европе и ведут себя так, что нормы ислама и обычая вряд ли на них распространяются, в-третьих, в исламе существует институт краткосрочного брака.

    В четвёртых хотелось бы от вас также получить информацию о распространённости сексуальных преступлений среди беженцев в Европе (хотя это и не прямо относится к теме форума).
    avatar
    Меньшевик
    Обыватель
    Обыватель

    Убеждения : аутентичный марксизм
    Организация : РСДРП(м)
    Откуда : Петроград
    Возраст : 57
    Количество сообщений : 4
    Дата регистрации : 2016-04-22

    Re: Трудовые мигранты (гастарбайтеры)

    Сообщение автор Меньшевик в Пт Апр 22, 2016 5:35 am

    1.Так сколько все-таки у нас в стране мигрантов? 3-6 миллионов, 5-7 миллионов, 10-11 миллионов или 13-15? Статистики, блин..
    2.Да вот я в Питере как-то не встречал мигрантов, уступающих место русским.
    3.То есть даже натурный эксперимент, поставленный европейскими толерастами, толерастов расейских по части нравов мигрантов не убеждает. Им все божья роса...
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Трудовые мигранты (гастарбайтеры)

    Сообщение автор НКВД в Вс Апр 24, 2016 6:40 pm

    Меньшевик пишет:1.Так сколько все-таки у нас в стране мигрантов? 3-6 миллионов, 5-7 миллионов, 10-11 миллионов или 13-15? Статистики, блин..
    Имеющий глаза да увидит. Читайте ветку, изучайте работу. Если у вас есть более точная статистика приведите. А то вы, похоже, как и Легавый неспособны вносить вклад в поиск истины. Кстати, о 3-х млн. речи не шло. 3-5 млн. - численность нелегальных мигрантов по мнению Замдиректора ФМС Егорова. И только пожалуйста не задавайте идиотских вопросов. Ведь вы же не думаете, что, например, у меня есть возможность собрать более полную статистику, чем приводят чиновники?
    Меньшевик пишет:2.Да вот я в Питере как-то не встречал мигрантов, уступающих место русским.
    Не русским, а пожилым. А то, что не встречали очень странно и сомнительно. Скорее всего, просто не обращали внимания.
    Меньшевик пишет:3.То есть даже натурный эксперимент, поставленный европейскими толерастами, толерастов расейских по части нравов мигрантов не убеждает. Им все божья роса...
    Какой эксперимент-то? И в чём он должен убеждать, по мнению очередного шовиниста, забредшего на форум?

    avatar
    Легальный Марксист
    Боец
    Боец

    Убеждения : легальный марксист
    Организация : НСДРП(м)
    Откуда : Центральная Россия
    Количество сообщений : 150
    Дата регистрации : 2015-10-21

    Re: Трудовые мигранты (гастарбайтеры)

    Сообщение автор Легальный Марксист в Вс Апр 24, 2016 9:49 pm

    1.Так сколько все-таки у нас в стране мигрантов? 3-6 миллионов, 5-7 миллионов, 10-11 миллионов или 13-15? Статистики, блин..
    Имеющий глаза да увидит. Читайте ветку, изучайте работу. Если у вас есть более точная статистика приведите.

    Как рассказали в ФМС... сегодня в России находятся свыше 10 миллионов иностранных граждан (из них граждан стран СНГ – около 8,7 миллиона человек). На аналогичный период прошлого года эти цифры соответственно составляли 11,1 миллиона и 9,1 миллиона иностранцев. В абсолютных цифрах показатель находящихся в России иностранцев снизился на 10%.
    РИА Новости http://ria.ru/society/20160102/1353262641.html#ixzz46kaWpz80

    Поскольку других цифр нет, то давайте плясать от этих (хоть я им и не верю).

    Кстати, о 3-х млн. речи не шло. 3-5 млн. - численность нелегальных мигрантов по мнению Замдиректора ФМС Егорова.

    Не-а... Не о нелегальных мигрантах речь шла. Потому как:

    Сейчас по данным ФМС в стране порядка 1,5 миллиона мигрантов находятся незаконно больше полугода, из них свыше 800 тысяч – более года.
    РИА Новости http://ria.ru/society/20160102/1353262641.html#ixzz46kbACySY

    То есть нелегальных мирантов в ФМС насчитывают не 3,5 млн., а "всего лишь" 1,5 млн.
    Как они это делают - мне неведомо.

    Только в текущем году запрещен въезд почти 478 тысячам иностранцев-нарушителей. Всего в данный момент перед более чем 1,6 миллионов иностранцев уже опущен шлагбаум на границе РФ.
    РИА Новости http://ria.ru/society/20160102/1353262641.html#ixzz46kbACySY

    То есть в 2015 г. на 10 млн. мигрантов имеется 478 тысяч таких трудолюбивых, которые уже успели ранее "засветиться" в криминальном поведении на территории России. Это 4,78% от общего поголовья трудолюбивых или 5,5% от трудолюбивых СНГовиков.
    То есть даже ФМС считает примерно каждого 20-го мигранта социально опасным - и не допускает в страну.
    Однако на вопрос о том, сколько "трудолюбивых" уголовников ФМС пропускает - ответа не дается.
    avatar
    Легальный Марксист
    Боец
    Боец

    Убеждения : легальный марксист
    Организация : НСДРП(м)
    Откуда : Центральная Россия
    Количество сообщений : 150
    Дата регистрации : 2015-10-21

    Re: Трудовые мигранты (гастарбайтеры)

    Сообщение автор Легальный Марксист в Вс Апр 24, 2016 10:13 pm

    В патриархальных обществах значительнейшая часть ограничений, поддержания порядка держится на религии, морали. традициях, т.е. на том, что сначала вдалбливается в человека, а потом действует изнутри, определяя его поведение.

    В том и дело, что традиция, мораль, нормы религии выветриваются довольно долго. И этим, кстати, объясняется и относительная сексуальная агрессивность мигрантов-беженцев в Европе. Во-первых, они попали в ситуацию сексуального голода, во-вторых, женщины одеты в Европе и ведут себя так, что нормы ислама и обычая вряд ли на них распространяются, в-третьих, в исламе существует институт краткосрочного брака.

    Еще раз, по слогам:

    http://inosmi.ru/social/20160116/235075641.html
    Похищение европеек.
    Как сделать вокзал в Кёльне безопасным, как в Марракеше

    16.01.2016
    Александр Баунов
    Немецкие женщины подверглись коллективному насилию не потому, что нескромно одеты (в тот же день на вокзалах стран Востока гораздо более легко одетые были в безопасности), а потому, что на новом месте приезжие не обнаружили знакомых сдерживающих барьеров. Нужно их восстановить...

    Вокзальная идиллия

    В тот же самый день, а также до и после множество гораздо более откровенно одетых — по тамошней теплой погоде — европейских женщин высадились на железнодорожном вокзале Рабата, Касабланки, Феса и Марракеша и спокойно проследовали по своим делам. Вокруг было множество «мужчин арабской и североафриканской внешности» (как описывали своих обидчиков кёльнские пострадавшие), некоторые из них даже бросились к женщинам, но только чтобы сторговать им такси. То же произошло на вокзалах Стамбула, Джакарты, Куала-Лумпура и, была не была, даже Дели и Каира.
    Вокзалы, мужчины, женщины и даже новогодняя ночь в Рабате и Кёльне были те же, в Рабате и Фесе европейские женщины были даже вольнее одеты, однако местные мужчины там сами держались от них на расстоянии вытянутой руки. Значит, дело не в вокзалах, мужчинах и руках, а в чем-то, что разделяло их в Рабате и Марракеше и перестало разделять в Кёльне.

    Братские узы

    Для начала, женщина на вокзале Феса ограждена силой традиционного общества. Большая семья, давящая индивидуальность по другим поводам, гнетом бесчисленного родства спасает и от насилия. Женщина, на которую пусть и с тайным желанием глядит восточный юноша, никогда не просто женщина сама по себе, представитель своего пола, ценный кадр, а чья-то дочь, сестра, невеста, племянница, седьмая вода на киселе, но будешь иметь дело с родней.
    И сам он у себя в Алжире, Марокко, в Персии за тремя морями не просто парень хоть куда с огнем в крови и без звездного неба над головой, а тоже сын, брат и племянник. И никакой уголовной романтики. Если нарушил писаный и неписаный закон, сотворил стыд и харам, если поэкспериментировал с правами дрожащей твари, то с твоим отцом не поздороваются старики, к дяде в чайную не придут на чай, сестра не выйдет замуж, а брата не возьмут на работу, хотя только что собирались.
    Именно поэтому для стран с тамошним уровнем жизни на Востоке удивительно мало уличного насилия. Обсчитать там, обвесить, начать хитрить — это да, и то все меньше, потому что хитрости просты и давно описаны в путеводителях; поприставать — тоже случается, а ограбить, а напасть в мирное время — это вряд ли. Нарушение закона и приличий влечет за собой изоляцию, которая в обществах, где почти все основано на связях, — конец перспективам, и собственным и семейным. Разве что ехать в Кёльн. (Кстати, много ли из тех, кто приехал, бежал именно по этой причине, кто выяснял?) Конечно, и на Востоке общество атомизируется и коллективные узы ослабевают, но тогда и отношения полов становятся свободнее и проблема решается мирными средствами.

    Закон на чужой стороне

    Своих и — по инерции, по переносу привычки — чужих женщин на Востоке защищает сила большой семьи и коллективного стыда. Но чужих, которые защищены как бы только наполовину, — вдобавок и сила закона. Чужие ведь они какие-то другие. Если бы у них были настоящие отцы, дядья, братья, разве позволили бы они им так одеваться, в одиночку разъезжать и сидеть по кафе. Но отсутствие видимой большой семьи за их спиной компенсирует очень даже видимое и грозное присутствие собственного государства. Житель «арабских стран и Северной Африки» очень хорошо чувствует, что вся сила его собственного закона, его собственного государства, его юридической и полицейской машины, случись что, будет на стороне европейской простоволосой женщины. За нее ему страшно попадет, он будет — со всеми последствиями для собственной семьи — сокрушительно наказан.
    Когда в каких-то заметных количествах насиловали белых женщин на Востоке? Например, во время событий на площади Тахрир в Каире, некоторых западных журналисток и сотрудниц гуманитарных миссий. Именно потому, что в тот момент привычная сила собственного государства отсутствовала и некому было сокрушительно наказать, зато можно было раствориться в толпе.

    Коллективное творчество

    Тем более что у пробившихся в Европу в этом году есть неприятный для Европы опыт нарушения закона толпой, за которое потом ничего не было. Отсюда ложный вывод: что нельзя одному, позволено вместе. Один в Европу поди приедь, а толпой — граница нипочем. Есть искушение распространить этот опыт и на другие запреты: эй, ухнем, а дальше сама пойдет. Один раз европейский закон оказался понарошку; так, может, и в раз другой окажется.
    Другого раза не должно быть. Нарушитель закона (в нашем случае о въезде в страну) должен чувствовать себя нарушителем закона, надеющимся на прощение ввиду чрезвычайных обстоятельств, а не человеком в своем праве, который, как рассказывали журналистам пытавшиеся навести порядок полицейские, отвечает: «Не смейте меня трогать, меня пригласила госпожа Меркель».
    У прорвавшихся в Европу могло сложиться интуитивное, а то и сознательное понимание, что закон и общественное мнение здесь не будет на стороне оскорбленной простоволосой европейки с такой же безоговорочной суровостью, как на их родине. Потому что закон и особенно общественное мнение здесь на стороне слабых, и по какому-то извиву сознания местная простоволосая женщина является тут более сильной стороной, чем десяток алжирцев из пункта временного приема беженцев....
    Почему Европа представляется местом, где можно то, чего нельзя дома? Потому что люди попали из мира, в котором по-прежнему так или иначе действует коллективная ответственность, в мир, где ее нет и быть не может, и это словно бы освобождает от любой ответственности. Восстановить коллективную ответственность невозможно, это значит изменить себе, перестать быть Европой. Это все равно что одеть европейских женщин в платки и посадить в отдельные автобусы.
    Однако необходимо со всей возможной силой показать, что отсутствие коллективной, семейной, общинной ответственности не освобождает от индивидуальной. Она должна быть без всяких оговорок и расовых скидок — такая же, как для белого, который поднял бы руку на мигранта. Выходец из дальних стран, который не трогает свою женщину, но считает возможным тронуть «доступную» западную, такой же расист, как европейский неонаци, который бьет турка за то, что тот не блондин с голубыми глазами.

    Так что не надо благоглупости сочинять про высоконравственных мигрантов.  Никакой НРАВСТВЕННОСТИ (т.е. "внутренних тормозов") на Востоке НЕТ. ВООБЩЕ. Только паутина социальных связей - "с твоим отцом не поздороваются старики, к дяде в чайную не придут на чай, сестра не выйдет замуж, а брата не возьмут на работу" плюс банальный СТРАХ перед государством -  вся сила его собственного закона, его собственного государства, его юридической и полицейской машины, случись что, будет на стороне европейской простоволосой женщины. За нее ему страшно попадет, он будет — со всеми последствиями для собственной семьи — сокрушительно наказан".
    Как только паутина социальных связей (а с ней и коллективная ответственность) исчезает, а персонально бояться  становится некого - тут из мусла-мигранта и начинает переть его настоящее нутро во всей красе.
    Что в Кельне, что в Москве.
    avatar
    Легальный Марксист
    Боец
    Боец

    Убеждения : легальный марксист
    Организация : НСДРП(м)
    Откуда : Центральная Россия
    Количество сообщений : 150
    Дата регистрации : 2015-10-21

    Re: Трудовые мигранты (гастарбайтеры)

    Сообщение автор Легальный Марксист в Вс Апр 24, 2016 10:57 pm

    Какой эксперимент-то? И в чём он должен убеждать, по мнению очередного шовиниста, забредшего на форум?

    Да вот тот самый. По выявлению НАСТОЯЩИХ нравов муслов-мигрантов.

    Спонсируемый контент

    Re: Трудовые мигранты (гастарбайтеры)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Чт Июл 27, 2017 10:35 pm