Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


    Ху из мистер "Легальный Марксист?"

    Поделиться
    avatar
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Ху из мистер "Легальный Марксист?"

    Сообщение автор Всегда☭ в Ср Мар 16, 2016 8:23 pm



    Недавно на нашем форуме появился весьма примечательный персонаж. Несколько противоречивый в своих взглядах, что и стало причиной создания данной темы.

    Себя он причисляет к НАРОДНО-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМУ ДВИЖЕНИЮ - РАБОЧАЯ ПАРТИЯ. Но в его комментариях к темам, в частности к Пролетарский протест в РФ, обнаруживается явный националистический уклон. А ведь марксизму присуща идея пролетарского интернационализма... Впрочем данного персонажа характеризует и его картинка в профиле, вполне согласующаяся с "легальным марксизмом" П. Б. Струве, который дрейфовал от марксизма к либерализму, а затем и к фашизму.
    В. В. Шульгин вспоминал об одной его лекции о Февральской революции для членов НТС, на которой присутствовал Струве. После лекции начались прения и Струве заявил, что у него была единственная причина для критики Николая II — что тот был излишне мягок с революционерами, которых, по словам Струве, нужно было «безжалостно уничтожать». Шульгин в шутку спросил, уж не считает ли Струве, что и он сам должен был быть уничтожен. Струве, чрезвычайно разволновавшись, воскликнул:
    — Да!
    И, встав со своего места, зашагал по зале, треся седой бородой.
    — Да, и меня первого! Именно так! Как только какой-нибудь революционер поднимал голову свою — бац! — прикладом по черепу!

    Но кто же, Вы, мистер, Легальный Марксист?
    avatar
    Легальный Марксист
    Боец
    Боец

    Убеждения : легальный марксист
    Организация : НСДРП(м)
    Откуда : Центральная Россия
    Количество сообщений : 150
    Дата регистрации : 2015-10-21

    Re: Ху из мистер "Легальный Марксист?"

    Сообщение автор Легальный Марксист в Чт Мар 17, 2016 1:34 am

    А ведь марксизму присуща идея пролетарского интернационализма...

    Относительно пролетарского интернационализма в исполнении Фридриха Энгельса:


    Колорад и ватник Фридрих Энгельс
    2014-07-03
    Как людям коммунистических убеждений следует относиться к событиям на территории бывшей Украинской ССР?

    Троцкисты и прочие «лефтиши» сочувствуют евромайдану, рассуждают об «украинской революции» и «донецко-луганской Вандее», сетуют на неразумных обывателей-шовинистов, «за крушением памятников Ленину не умеющих разглядеть демократического характера происходящих в Украине политических процессов».
    Им возражают менее продвинутые собратья — дескать, для коммунистов в этом конфликте своих нет, «оба плохи». Такая позиция очень удобна, поскольку позволяет и дальше бороться за социализм, не вставая с дивана.
    Но есть и другое мнение. На днях мне попался на глаза любопытный текст:

    «...Было обещано, что и русские, и украинцы будут пользоваться одинаковыми правами. Руководство Украины всячески уклонялось от выполнения своих обещаний. Южная и Восточная часть Украины исключительно русская, в Центральной Украине все города русские, в то время как сельское население говорит на суржике. Литературным языком с незапамятных времён почти повсюду был русский язык. С согласия населения происходил процесс русификации, который длился столетиями, поэтому, за исключением жителей западных областей, даже та часть крестьянства, которая говорит на малороссийском диалекте (однако настолько отличающемся от литературного украинского языка, что его легко понимают русскоязычные обитатели Юго-Востока), понимает литературный русский язык лучше, чем литературный украинский.
    Украинский литературный язык был насильно навязан населению, значительное большинство которого даже не понимало его и желало лишь одного, чтобы управление, судопроизводство, обучение осуществлялись на русском языке. Однако правительство предприняло настоящий крестовый поход для искоренения всего русского, запрещая даже частное обучение в семьях на каком-либо другом языке, кроме украинского.
    ...Вопрос в том, будут ли жители Донбасса вынуждены связать свою судьбу с маленькой, бессильной, полуцивилизованной Украиной и стать навечно рабами Запада, либо они получат возможность воссоединиться со 140-миллионной нацией, которая как раз сейчас вовлечена в борьбу за свою свободу, единство, а следовательно, за восстановление своей мощи.
    ...Мы далеки от того, чтобы упрекать Путина за это. Напротив, мы упрекаем его в том, что он был недостаточно революционен, что он затеял целую революцию с таких позиций, с каких мог осуществить её только наполовину; что, раз вступив на путь аннексий, он удовольствовался одним Крымом».

    Прочтя такое, ревнители идеологической чистоты тут же обзовут автора процитированного отрывка «колорадом» и «ватником». По их мнению, истинный коммунист обязан всегда и везде последовательно выступать за право наций на самоопределение. Впрочем, если посмотреть на трактовку этого принципа применительно к постсоветскому пространству, можно увидеть забавные парадоксы. Например, Грузия имела полное право отделиться от России, зато Южная Осетия и Абхазия, не могут отделиться от Грузии. Аналогичным образом Украина имела право стать незалежной, однако Новороссия, по мнению доморощенных марксистов, не смеет отделяться от Украины.
    Чтобы избежать обвинения в двойных стандартах, борцы с «великорусским шовинизмом» вертятся, словно ужи на сковородке, судорожно придумывая неуклюжие оправдания. Дескать, Южная Осетия и Абхазия — всего лишь путинские марионетки, а русские Донбасса уже имеют своё государство в лице РФ. То, что сама Грузия — марионетка США, а русские в Новороссии — такие же коренные жители, как и украинцы, демонстративно не замечается.
    На самом деле никакого двойного стандарта здесь нет. Если отбросить мишуру и посмотреть в корень, позиция некоторых леваков выглядит очень последовательной и логичной — поддерживать всё, что вредно для России и осуждать всё, что идёт ей на пользу. Только зачем при этом называть себя коммунистами? Это не марксизм, а типичная смердяковщина.
    Вернёмся к процитированному выше тексту.
    Его автор — Фридрих Энгельс.
    Взяв отрывки из его работ «Движение в Германии» (Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения. 2-е изд. Т.15. С.246– 247), «Письмо из Германии. Война в Шлезвиг-Гольштейне» (Т.44. С.62) и «Роль насилия в истории» (Т.21. 448–449), посвящённые прусско-датскому конфликту вокруг Шлезвиг- Гольштейна, я всего лишь произвёл некоторые замены: немецкий и датский языки заменил русским и украинским, Бисмарка - Путиным и т.п. Желающие могут проверить первоисточники, контекст цитат не искажён.
    Будучи немцем, Энгельс явно сочувствует своим соотечественникам.
    А как же пресловутый лозунг «поражения своего империалистического правительства»?
    Ведь нас давно и старательно уверяют, что непременным элементом коммунистического мировоззрения является национальный мазохизм. Русский русским сочувствовать не должен. «Приятно русскому с русским обняться» — не по-коммунистически. Или это только русским нельзя, а немцам можно?
    Нынешние леваки страдают своеобразным подростковым комплексом — «быть не как все», любой ценой выделиться из серой толпы. У нормальных людей извращенцы вызывают презрение и брезгливость — значит, будем защищать права сексуальных меньшинств. Большинство населения одобряет высшую меру наказания за особо тяжкие преступления — а мы будем выступать за отмену смертной казни. Нормальные люди любят свой народ и свою Родину, желая им побед и успехов — а мы будем желать им поражения и смаковать неудачи. В своё время большевики победили потому, что проводимая ими политика совпала с чаяниями большинства населения. Сегодняшние леваки делают всё, чтобы оттолкнуть от себя вменяемых людей, предстать перед ними в качестве героя известного анекдота: «Все вокруг кричат: “пидарас!!!” а я стою и кланяюсь, стою и кланяюсь...»
    Будучи нормальным человеком, Энгельс сочувствует своим сородичам-немцам. Но при этом он вовсе не грешит против марксистской теории. Вопреки расхожим представлениям, основоположники марксизма никогда не рассматривали «право наций на самоопределение» как самоценность. Их целью была подготовка условий для пролетарской революции. Классики полагали, что создание национальных государств способствует развитию капитализма, а значит, неизбежно приближает эту революцию.
    Но сейчас время другое. Этап формирования буржуазных наций давно ушёл в прошлое. Он может быть актуален где-нибудь в Африке, но никак не в центре Евразии. В СССР существовал реальный социализм, была построена его материальная база, а сейчас на постсоветском пространстве полным ходом идёт деградация. Однако в разных республиках эти процессы идут по-разному. Если РФ, несмотря на огромные потери в территории, населении, промышленном и научном потенциале, всё же остаётся дееспособным государством, то украинская «держава» наглядно доказала свою несостоятельность. Проститутки, охранники и мойщики туалетов революцию точно не совершат. А если совершат, её тут же задавят внешние силы. В отличие от РФ — ядерной сверхдержавы, имеющей шанс отбиться.
    Поэтому включение территорий бывшей Украины в состав РФ несомненно прогрессивно. Как было прогрессом покорение Кавказа российскими царями. Как сказал по этому поводу известный советский историк Е.В. Тарле: «Что здесь — прогресс или регресс заключается в том, что кавказские племена живут теперь под Сталинской Конституцией, а не под теократией Шамиля, потому что шамилевская теократия была одной из самых упрощенных и самых регрессивных, самых варвароподобных форм деспотизма» (Е.В. Тарле. 1944 год: не перегибать палку патриотизма // Вопросы истории. 2002. №6. С.7).
    Значит ли это, что в украинском вопросе коммунистам следует полностью поддерживать российскую власть? Никоим образом. Сама нынешняя ситуация возникла в 1991 году в результате предательства тогдашней советской элиты. И сегодня в Кремле правят прямые наследники предателей. Однако сейчас из чувства самосохранения они вынуждены заботиться об укреплении российского государства. Поэтому надо поддерживать правильные шаги руководства РФ и бороться с неправильными. Иначе есть риск, что повторится вот это:

    «...со стороны Германии война представляла собой одну сплошную цепь предательств вплоть до сражения при Фредерисии, где республиканский корпус Шлезвиг-Гольштейна численностью в 10 тысяч человек был застигнут врасплох и разгромлен втрое превосходящими его силами датчан, в то время как 40 тысяч прусских и прочих войск находились лишь в нескольких милях, но не пришли к нему на помощь в эту трудную минуту» (Энгельс Ф. Письмо из Германии. Война в Шлезвиг-Гольштейне» // Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения. Т.44. С.62)

    Игорь Пыхалов
    avatar
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Re: Ху из мистер "Легальный Марксист?"

    Сообщение автор Всегда☭ в Вс Мар 20, 2016 9:30 pm

    Легальный Марксист пишет:
    А ведь марксизму присуща идея пролетарского интернационализма...

    Относительно пролетарского интернационализма в исполнении Фридриха Энгельса:


    Проводить аналогию суждений Энгельса с событиями ХХI в. так по-дилетантски. Впрочем, в Вашем стиле.
    Марксисты, вкусившие прелести фашистских концлагерей, построившие и одновременно уничтожившие первое в мире социалистическое государство, судят о событиях диалектически:

    Немаловажным является факт, что работа "Движение в Германии" была написана Энгельсом в 1861 г., когда Германия была раздроблена. А идея объединения немецких земель, как стимула к активному развитию капитализма, была тогда действительно прогрессивна. И мир еще не вступил в эпоху империализма.
    ___________________

    Что касается Вашего великодержавного шовинизма, то тут мне все становится предельно ясно. Вы - на стороне рабочей аристократии, против пролетариата. Это указывает на Вашу мелкобуржуазность. При этом, поддержка империалистических стремлений РФ, говорит о некотором крене в сторону фашизма. Ну, и, явно националистические, взгляды дополняют, как вишенка на торте, такой незамысловатый политический тип - фашизеющего сторонника мелкобуржуазных слоев, рядящегося в одежды "народных социалистов".




    avatar
    Легальный Марксист
    Боец
    Боец

    Убеждения : легальный марксист
    Организация : НСДРП(м)
    Откуда : Центральная Россия
    Количество сообщений : 150
    Дата регистрации : 2015-10-21

    Re: Ху из мистер "Легальный Марксист?"

    Сообщение автор Легальный Марксист в Пн Мар 21, 2016 2:29 am

    Всегда☭ пишет:Проводить аналогию суждений Энгельса с событиями ХХI в. так по-дилетантски.

    Эта пять.
    avatar
    Бунтарь
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : Маоист
    Организация : Беспартийный
    Откуда : Оттуда
    Количество сообщений : 307
    Дата регистрации : 2009-04-17

    Re: Ху из мистер "Легальный Марксист?"

    Сообщение автор Бунтарь в Пн Мар 21, 2016 4:17 am

    Всегда☭ пишет:Впрочем данного персонажа характеризует и его картинка в профиле, вполне согласующаяся с "легальным марксизмом" П. Б. Струве, который дрейфовал от марксизма к либерализму
    Исторические "легальные марксисты" были по своим взглядам сродни нашим "лефтишам" (левым либералам, считающим, что в сегодняшней России нужно бороться не за социализм против капитализма, а за "буржуазную революцию против феодализма", "за европейский путь развития"), а вот наш "легальный марксист" почему-то "лефтишей" не жалует.
    avatar
    Легальный Марксист
    Боец
    Боец

    Убеждения : легальный марксист
    Организация : НСДРП(м)
    Откуда : Центральная Россия
    Количество сообщений : 150
    Дата регистрации : 2015-10-21

    В порядке ликбеза

    Сообщение автор Легальный Марксист в Пн Мар 21, 2016 5:52 am

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Легальный_марксизм

    Лега́льный маркси́зм — течение общественной мысли, возникшее в конце XIX века в России, предпосылкой зарождения и источником которого являлись:
    -в узком смысле — произведения Карла Маркса,
    -в широком смысле — и других авторов, развивавших идеи марксизма (напр, Ф.Энгельса), чьи труды могли попадать в поле зрения исследователей.
    В определении МСЭ (1е изд.): "литературно-общественное течение среди радикальной буржуазной интеллигенции (…[список имён]…), выступившей в 90-х гг. против народничества под знаком марксизма[1].

    Точка отсчёта
    Из формального определения термина, к числу первых произведений легального марксизма принадлежат сочинения Николая Ивановича Зибера. Более того, Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона однозначно ставит его на первое место в этом ряду. «Маркс, — пишет автор (инициалы В. Я.), —
    …нашёл себе в Зибере лучшего истолкователя и популяризатора в русской литературе. Это выразилось в особенности в горячей защите главного сочинения К.Маркса „Капитал“ от его русских критиков, Герье, Чичерина и Ю.Жуковского, а также и в позднейшем, главном сочинении Зибера: „Рикардо и К.Маркс в их общественно-экономических исследованиях“ (СПб. 1885)»… Благодаря, главным образом, трудам Зибера, трудовая теория ценности Рикардо-Маркса и марксова схема экономического развития получили и в русской экономической науке твёрдую и прочную постановку.[5]
    Упоминая заслуги Н. Зибера, советские энциклопедии тем не менее датируют возникновение легального марксизма 1890-ми годами (см. выше). Альтернативную точку зрения на этот вопрос высказал, в частности, Н.Ангарский, который в одном из первых специальных исследований советского времени (1925 год) выделил в истории легального марксизма первый, ранний этап 1876—1897 гг.[6]

    Основные представители легального марксизма
    Круг читателей и почитателей Маркса в России был чрезвычайно широк и в социальном, и в географическом отношении. «По дороге в Европу я получил рекомендательное письмо к Марксу от нашего степного помещика [прим.: казанский помещик Григорий Михайлович Толстой]…»[7] — повествует в 1880 году читателям популярного в России журнала «Вестник Европы» П. В. Анненков, крупный литературный критик и основатель пушкинистики. Интерес к Марксу и его учению сформировался у русского читателя ещё до выхода в 1872 году первого перевода «Капитала» на русский язык; передовые представители русской интеллигенции начали изучать его уже по оригиналу 1867 года.
    В числе крупнейших представителей легального марксизма обычно называют: П. Б. Струве и его ближайших единомышленников (Н. А. Бердяев, С. Н. Булгаков, А. С. Изгоев). Особняком от этой группы стоит фигура другого крупнейшего русского экономиста и политика, М. И. Туган-Барановского. Его самостоятельные, оригинальные работы в этой области привлекали внимание критиков за пределами России[8], Й. Шумпетер называет Туган-Барановского наиболее выдающимся русским экономистом того периода[9]. При этом в рамках «легального марксизма» Туган-Барановский оспаривал и группу Струве—Булгакова[10].
    Ключевым тезисом легальных марксистов было признание прогрессивности капитализма на данном этапе: Россия страдает не от капитализма, а от недостаточного его развития. Главным идейным оппонентом марксистов в России стало народничество. Сильнейшим толчком к развитию дискуссии здесь послужила работа Струве «Критические заметки к вопросу об экономическом развитии России» (1894). В ней автор противопоставляет воззрениям народников теорию исторического материализма, воспринятую им с известными ограничениями. Обвинив народников в идеализации натурального хозяйства,

    Струве доказывал «носителям крепостническо-консервативной идеологии», что «развитие менового хозяйства» и «крупного централизованного производства» имеет «огромное объективное экономическое и общекультурное значение» и что культурный прогресс России тесно связан с развитием у нас капиталистического способа производства[11].

    Это сочинение Струве повлекло за собой, с одной стороны, полемику с народниками во главе с Н.К.Михайловским, а с другой — размежевание внутри самих русских марксистов. Здесь с критикой Струве одновременно выступают ветеран движения Г. В. Плеханов и 25-летний В. И. Ульянов. В своей статье «Экономическое содержание народничества и критика его в книге г. Струве»[12] (под псевдонимом К. Тулин) Ленин отделил позитивные стороны учения Маркса как предпосылки исследования, от субъективных выводов, к которым подводил в своём сочинении П. Б. Струве. По словам Ленина, в своей работе Струве выступил не как марксист-диалектик, а как профессор-объективист; легальный марксизм у Струве «представлял собой попытку практического приспособления рабочего движения к потребностям и интересам буржуазного общественного развития», а сам Струве является, по сути, критиком Маркса, затушёвывающим учение революционного марксизма о классовой борьбе[13].

    Борхес
    Сочувствующий
    Сочувствующий

    Количество сообщений : 34
    Дата регистрации : 2013-02-07

    Re: Ху из мистер "Легальный Марксист?"

    Сообщение автор Борхес в Пн Мар 21, 2016 7:47 am

    Меня несколько тревожит и интригует похвала Шумпетера бывшему легальному марксисту Туган-Барановскому.
    Про последнего он писал следующее:
    " Маркс был тем автором, доктриной которого они старались овладеть, и марксистское
    образование очевидно даже в работах тех, кто с враждебностью критиковал марксизм.
    Самым выдающимся из этих полумарксистских критиков Маркса был Туган-Барановский,
    речь о котором пойдет ниже.

    Михаил Иванович Туган-Барановский (1865-1919) — наиболее выдающийся
    русский экономист того периода (с 1870-1914 гг.) и, возможно, должен быть упомянут
    также и в других контекстах. Методологический аспект его работ особенно
    интересен: он провел немало исторических исследований высокого качества,
    но был также и «теоретиком»; более того, он соединил эти два начала (или
    создал качественно новый их сплав) способом, заимствованным у Маркса и
    отнюдь не вульгарным. Теоретизированию он учился также у Маркса, хотя и
    подвергся влиянию как английских «классиков», так и австрийской школы.
    В результате его теоретические исследования стали «критическим синтезом».
    Но ни его Theoretische Grundlagen des Marxismus <«Теоретические основания
    марксизма»> (1905), ни Soziale Theorie der Verteilung <«Социальная теория
    распределения»> (1913) не стали известными. И это было естественно, если
    учитывать отсутствие в обеих работах строгой логики , что
    столь же прискорбно, сколь и удивительно у человека с такими дарованиями.
    Более важна его работа по истории промышленного капитализма в России
    <«Русская фабрика»> (1-е рус. изд. — 1898; пер. на нем. яз. —1900), а также
    «Современный социализм в его историческом развитии» (1906; пер. на англ.
    яз. —1910). Единственной работой из его несомненно впечатляющего насле¬
    дия, которую следует упомянуть в дополнение к указанным, является самая
    важная (так как она стала известной и оказала большое влияние) — история
    торговых кризисов в Англии (1-е рус. изд. — 1894; нем. версия — 1901; фр. —
    1913). Опять-таки первая ее глава, теоретическая, является явно слабой.
    Остальные занимают важное место в истории нашей науки."

    Борхес
    Сочувствующий
    Сочувствующий

    Количество сообщений : 34
    Дата регистрации : 2013-02-07

    Re: Ху из мистер "Легальный Марксист?"

    Сообщение автор Борхес в Пн Мар 21, 2016 7:54 am

    Тут можно напомнить, что Барановский вполне сознательно
    "опускал" Маркса в своих работах. Например он не понимал,
    идею Маркса о кризисах недопотребления. Нахваливал уто
    пических социалистов и больше того ставил Сен-Симона выше
    Маркса и скрещивал неокантианскую ревизию марксизма и
    неонародничество в конце жизни.Не говоря уже о его надеждах
    и заигрываниях с меньшевиками в Москве, через свой политэко
    номический лекторий, а также с деятелями украинского и татарского
    национальных движений. Я уже не говорю про его веховский плач
    про то, как Марксу не хватало этики и гуманизма, в сравнении с
    его предшественниками утопическими социалистами.

    Борхес
    Сочувствующий
    Сочувствующий

    Количество сообщений : 34
    Дата регистрации : 2013-02-07

    Re: Ху из мистер "Легальный Марксист?"

    Сообщение автор Борхес в Пн Мар 21, 2016 8:00 am

    Хотя можно отдать последнему должное, он занимал
    достаточно активные антивоенные позиции во время
    ПМВ и участвовал в антивеховских сборниках.
    avatar
    Бунтарь
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : Маоист
    Организация : Беспартийный
    Откуда : Оттуда
    Количество сообщений : 307
    Дата регистрации : 2009-04-17

    Re: Ху из мистер "Легальный Марксист?"

    Сообщение автор Бунтарь в Вт Мар 29, 2016 5:15 am

    Легальный Марксист пишет:Ключевым тезисом легальных марксистов было признание прогрессивности капитализма на данном этапе: Россия страдает не от капитализма, а от недостаточного его развития.
    Легальный Марксист пишет:легальный марксизм у Струве «представлял собой попытку практического приспособления рабочего движения к потребностям и интересам буржуазного общественного развития», а сам Струве является, по сути, критиком Маркса, затушёвывающим учение революционного марксизма о классовой борьбе[13].
    Эти две ключевые особенности легального марксизма: признание прогрессивности капитализма и отсутствии социалистической альтернативы ему на сегодняшнем уровне общественного развития (этот тезис, правда, разделялся и "нелегальными" марксистами), а также подмена пролетарской классовой политики буржуазным либерализмом роднят "легальный марксизм" с современным "лефтишизмом" (левым либерализмом). "Лефтиши" точно также, как "легальные марксисты" 100 с лишним лет назад считают, что Россия сейчас страдает не от капитализма, а от "номенклатурного феодализма" и "азиатчины". Современный капитализм в России, если вообще можно  говорить о наличии в России капитализма (некоторые "лефтиши" всерьез отрицают капиталистический характер российской экономики), является полуфеодальным, и ни о какой "социалистической революции" в России не может быть и речи, поскольку Россия еще не прошла до конца путь буржуазного развития, не изжила феодализм и азиатчину, не стала вполне европейской страной.  России в настоящее время нужна не пролетарская революция, а буржуазно-демократическая, поэтому, левые должны задвинуть в долгий ящик свои антикапиталистические, классово-пролетарские идеи и слиться с лагерем буржуазных "демократов" и "западников". Современный левый либерализм, как и легальный марксизм 1890-1900х годов, видит в социализме лишь "далекий идеал", о воплощении которого в жизнь можно будет говорить только когда капитализм полностью исчерпает потенциал своего развития (а сегодня капитализм его еще не исчерпал), и который не имеет никакого отношения к повестке сегодняшнего дня.
    avatar
    Легальный Марксист
    Боец
    Боец

    Убеждения : легальный марксист
    Организация : НСДРП(м)
    Откуда : Центральная Россия
    Количество сообщений : 150
    Дата регистрации : 2015-10-21

    Re: Ху из мистер "Легальный Марксист?"

    Сообщение автор Легальный Марксист в Ср Мар 30, 2016 9:43 pm

    Бунтарь пишет:две ключевые особенности легального марксизма: признание прогрессивности капитализма и отсутствии социалистической альтернативы ему на сегодняшнем уровне общественного развития (этот тезис, правда, разделялся и "нелегальными" марксистами)

    А в чем тогда претензии к легальным марксистам?

    Бунтарь пишет:... подмена пролетарской классовой политики буржуазным либерализмом роднят "легальный марксизм" с современным "лефтишизмом" (левым либерализмом).

    Э-э-э... А как должна выглядеть "пролетарская классовая политика"?
    Мне интересно, ей-богу...

    Бунтарь пишет:Россия еще не прошла до конца путь буржуазного развития, не изжила феодализм и азиатчину, не стала вполне европейской страной.  России в настоящее время нужна не пролетарская революция, а буржуазно-демократическая

    Ну да. А что - разве не так?


    Бунтарь пишет:... поэтому, левые должны задвинуть в долгий ящик свои антикапиталистические, классово-пролетарские идеи

    Опять та же просьба - разъясните, плиз, что такое "антикапиталистические, классово-пролетарские идеи".
    Идеи Мао или Пол Пота к таковым относятся или нет?


    Бунтарь пишет:... и слиться с лагерем буржуазных "демократов" и "западников".

    А вот это неправда. Легальные марксисты этого не предлагают, поскольку буржуазных демократов и "западников" у нас просто нет. Есть только наймиты компрадорской буржуазии (а-ля Ходорковский) вроде Навального или подхохлушники типа Гудкова.
    И кстати - "антикапиталистические и пролетарски-классовые" р-р-р-рреволюсьонеры (типа Удальцова-Тютюкина) с этой компрадорской мразью брататься почему-то ничуть не стесняются.

    Бунтарь пишет:Современный левый либерализм, как и легальный марксизм 1890-1900х годов, видит в социализме лишь "далекий идеал", о воплощении которого в жизнь можно будет говорить только когда капитализм полностью исчерпает потенциал своего развития (а сегодня капитализм его еще не исчерпал)

    Вообще-то есть мнение, что как раз исчерпал.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Ху из мистер "Легальный Марксист?"

    Сообщение автор НКВД в Чт Мар 31, 2016 8:02 am

    Тов. всегда, вы не будете против выделить тему о "Легальном марксизме" в раздел "идеология"? Имхо, легальный марксизм как историческое явление мало относится к Легальному Марксисту.
    avatar
    Легальный Марксист
    Боец
    Боец

    Убеждения : легальный марксист
    Организация : НСДРП(м)
    Откуда : Центральная Россия
    Количество сообщений : 150
    Дата регистрации : 2015-10-21

    Re: Ху из мистер "Легальный Марксист?"

    Сообщение автор Легальный Марксист в Чт Мар 31, 2016 2:27 pm

    НКВД пишет:Имхо, легальный марксизм как историческое явление мало относится к Легальному Марксисту.

    Это комплимент или поклёп?
    avatar
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Re: Ху из мистер "Легальный Марксист?"

    Сообщение автор Всегда☭ в Чт Мар 31, 2016 11:56 pm

    НКВД пишет:Тов. всегда, вы не будете против выделить тему о "Легальном марксизме" в раздел "идеология"? Имхо, легальный марксизм как историческое явление мало относится к Легальному Марксисту.

    Буду против. Не согласен с Вами. Пока тема не вышла за рамки обсуждения персонажа. Форум не настолько часто посещаем, чтобы так ревностно следить за порядком.

    Элемент оффтопа в такой теме, полагаю, допускать можно. Если желаете можете создать отдельную тему в разделе "Идеология", посвященную легальному марксизму. Но, повторюсь, его пока что интересно обсуждать в привязке к персоналии.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Ху из мистер "Легальный Марксист?"

    Сообщение автор НКВД в Ср Апр 27, 2016 8:01 pm

    Легвый пишет:НКВД тут втирает
    Вы б начинали культурно и вежливо общаться. Особенно после того как слились по Украине, не ответив на поставленные вопросы, не найдя, что ответить на аргументы - http://revfront.mirbb.net/t119p250-topic#22287 Помнится, вы тогда даже обещали этот форум не посещать.
    avatar
    Легальный Марксист
    Боец
    Боец

    Убеждения : легальный марксист
    Организация : НСДРП(м)
    Откуда : Центральная Россия
    Количество сообщений : 150
    Дата регистрации : 2015-10-21

    Re: Ху из мистер "Легальный Марксист?"

    Сообщение автор Легальный Марксист в Ср Апр 27, 2016 8:58 pm

    НКВД пишет:
    Легвый пишет:НКВД тут втирает
    Вы б начинали культурно и вежливо общаться.

    А вы мне сперва подайте пример - перестаньте, хотя бы, для начала мой ник коверкать.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Ху из мистер "Легальный Марксист?"

    Сообщение автор НКВД в Пн Май 02, 2016 3:07 am

    Легальный Марксист пишет:А вы мне сперва подайте пример - перестаньте, хотя бы, для начала мой ник коверкать.
    Могу попробовать, если будете соблюдать правила приличия.
    avatar
    Легальный Марксист
    Боец
    Боец

    Убеждения : легальный марксист
    Организация : НСДРП(м)
    Откуда : Центральная Россия
    Количество сообщений : 150
    Дата регистрации : 2015-10-21

    кусок легального

    Сообщение автор Легальный Марксист в Пн Май 02, 2016 3:59 am

    НКВД пишет:
    Легальный Марксист пишет:А вы мне сперва подайте пример - перестаньте, хотя бы, для начала мой ник коверкать.
    Могу попробовать, если будете соблюдать правила приличия.
    http://revfront.mirbb.net/t1346-topic#22791
    Что же до Дарьи Полюдовой, ей крайне не повезло оказаться одной организации с имперскими мерзавцами, подобными вам.

    Попытка соблюдения приличий оказалась с Вашей стороны неудачна. Попробуйте еще разок.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Ху из мистер "Легальный Марксист?"

    Сообщение автор НКВД в Пн Май 02, 2016 7:39 pm

    Вы просили не коверкать ваш ник, я, как видите пока перестал.
    Что же до мерзавца, то разве заслуживает ли человек, оскорбляющий политзаключённую-антиимпериалистку, всячески оправдывающий агрессию против Украины, перекладывающий ответственность за пассивность с трудящихся России на заработчан и поддерживающий избиения пролетарием-мигрантов какого-то другого эпитета?

    Причём, я бы не сказал, что это какое-то уж неприличное слово. Вот такое толкование даёт словарь Ожегова: "Подлый, мерз-кий человек, негодяй". По-моему вполне характеризует вашу шовинистически-унизительную линию.




    avatar
    Легальный Марксист
    Боец
    Боец

    Убеждения : легальный марксист
    Организация : НСДРП(м)
    Откуда : Центральная Россия
    Количество сообщений : 150
    Дата регистрации : 2015-10-21

    Re: Ху из мистер "Легальный Марксист?"

    Сообщение автор Легальный Марксист в Пн Май 02, 2016 9:24 pm

    НКВД пишет:Вы просили не коверкать ваш ник, я, как видите пока перестал.

    Гран мерси  Very Happy

    НКВД пишет:Что же до мерзавца, то разве заслуживает ли человек, оскорбляющий политзаключённую-антиимпериалистку, всячески оправдывающий агрессию против Украины, перекладывающий ответственность за пассивность с трудящихся России на заработчан и поддерживающий избиения пролетарием-мигрантов какого-то другого эпитета?

    Сударь, мне ваше отношение ко мне лично глубоко пофигу.
    Однако Вы соизволили написать вот что:

    http://revfront.mirbb.net/t1346-topic#22791
    Что же до Дарьи Полюдовой, ей крайне не повезло оказаться одной организации с имперскими мерзавцами, подобными вам.

    В связи с этим я должен заявить категорический протест против столь наглого поклёпа на организацию НСДРП(м), в которой я имею честь состоять.
    Ответственно заявляю: вышеуказанной Дарьи Полюдовой в рядах НСДРП(м) никогда и близко не было и посему мне и моим товарищам крайне обидно, когда кто-то с непонятно какого бодуна начинает голословно обвинять нашу организацию в том, что подобной истеричной (это как минимум, как максимум - невменяемой) хабалке-подхохлушнице могло "не повезти" оказаться в одной с нами группировке.

    Спонсируемый контент

    Re: Ху из мистер "Легальный Марксист?"

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Пт Июл 21, 2017 2:31 pm