Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


    Женский впорос

    Поделиться
    avatar
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист

    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 644
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Женский впорос

    Сообщение автор Tribunus в Сб Окт 03, 2015 5:30 am

    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4270
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Женский впорос

    Сообщение автор НКВД в Сб Окт 03, 2015 5:30 pm

    Мерзкая тётка. Видео проводит линию на десоциализацию секса, которая тебе свойственна столько, сколько я тебя знаю. Мол, трахайся сколько хочешь, хоть каждый час с новым партнёром, но общество должно тебя уважать. + Ультралиберализм, мол, делай, что хочешь, общество не имеет права тебя ни осуждать, ни отказывать в уважении. Вот и все идеи этого тупого видео (кстати, у неё почти все видео тупые, и она и сама считает себя дурой и всех на земле). Нет, не все) Ещё есть идейка, что если, якобы, мужчины гордятся числом половых партнёров и уважают промискуитет, то женщины тоже могут так оценивать поведение. Во-первых, промискуитет презирается большинством мужчин, поскольку промискуитет допускает и инцесты и гомосексуализм, по-сути, это половые сношения без разбора с любым человеком.
    Во-вторых, среди значительной части мужчин осуждается и 6лядство. Т.е. Валенти вместо того, чтобы выступить против 6лядства части мужиков, хочет сделать общественной нормой 6лядство вообще, т.е. полностью десоциализировать секс. Это всё равно, что выступать за женский алкоглизм на основании того, что многие мужчины же пьют, впадают в алкоголизм, да ещё и хвастаются этим.
    "Как, мужчины спиваются и меряются количеством выпитых бутылок? А чем мы женщины хуже? Догоним мужчин по алкоголизму!"

    Теперь, что касается моделей сексуального поведения в целом. Секс - это стык между сутью биологического (воспроизводством жизни) и важной сферой общественной жизни. Мужчина гипотетически может иметь детей столько, сколько раз займётся сексом. Женщина же не может иметь много детей, т.к. вынашивание, кормление, воспитание и т.п. требует очень много сил, времени, средств. Поэтому чисто с биологической т.з. мужчина стремится к тому, чтобы иметь как можно больше половых партнёров и оставить как можно больше своего потомства, а женщина к тому, чтобы иметь наилучших половых партнёров и дать потомству лучшие гены.

    Однако общество по-своему трансформирует эти модели. Поскольку производство детей и их воспитание затратно, женщина соглашается строить сексуальные отношения (как комплекс отношений между полами включая секс), только на долгосрочной основе, подразумевая совместное с мужчиной воспитание детей. Т.о. потребности в материальном обеспечении воспитания приводят к моногамии для большинства, участвующих в воспроизводстве. Женщина ограничивается одним мужчиной, которого она сочтёт лучшим по соотношению биологических и социальных параметров, мужчина после брака ограничивается одной женщиной для максимального воспроизводства.
    При этом, моногамные отношения и брак, откладывают отпечаток на все половые отношения. Добрачные отношения воспринимаются, как в той или иной мере, репетиция брака. Т.е. устанавливается моногамия, но без детей. Партнёры требуют друг от друга любви и верности.

    Конечно, можно сказать, но есть же контрацепция, она мол отрывает секс от воспроизводства. Но здесь с непреодолимостью встаёт другой момент. Секс сопряжён с комплексом психических переживаний, соответствующих близости между людьми. Беспорядочный секс неизбежно разрушает саму возможность испытывать сильную психологическую близость с партнёром, поскольку эти же переживания ты испытал с сотней других. Беспорядочные связи уничтожают интимность и близость. Кроме того, беспорядочный секс неизбежно входит в привычку и делает невозможным супружескую верность. А раз так, то уничтожает уверенность в принадлежности потомства мужу. А раз так, то делает брак неэффективным обобществленным институтом. Но поскольку общество существует по законам экономической формации, воспитание детей требует по-прежнему много средств. А это значит, что развивается вредное противоречие, ослабляющее общество. С одной стороны, не происходит отбора лучших генов, с другой стороны сохраняется необходимость материального обеспечения воспитания, но единственный институт, способный при капитализме справляться с этим, подорван. В результате что мы получим от такой морали? Падение биологического качества населения, массу неустроенных детей, сокращение рождаемости.


    Последний раз редактировалось: НКВД (Вс Окт 04, 2015 3:19 am), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист

    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 644
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Re: Женский впорос

    Сообщение автор Tribunus в Сб Окт 03, 2015 11:00 pm

    Т.е. при коммунистической формации, когда отпадет экономическая целесообразность семьи Вы не будете против беспорядочных сексуальных контактов?
    avatar
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист

    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 644
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Re: Женский впорос

    Сообщение автор Tribunus в Сб Окт 03, 2015 11:01 pm

    И Вы считаете, что общество должно стигматизировать тех людей, которые имеют много половых контактов?
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4270
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Женский впорос

    Сообщение автор НКВД в Вс Окт 04, 2015 3:26 am

    "Т.е. при коммунистической формации, когда отпадет экономическая целесообразность семьи Вы не будете против беспорядочных сексуальных контактов?"
    Буду, но в меньшей степени. Отпадёт проблема воспитания потомства, но психологическая составляющая, составляющая отбора генов останутся. (Даже если отбор генов тоже сгинет ввиду развития генной инженерии психологическая составляющая сохранится).
    "И Вы считаете, что общество должно стигматизировать тех людей, которые имеют много половых контактов?"
    Стигматизация - слово безосновательно отсылающее к христианской вере. Я полагаю, что общество имеет право их осуждать, коль скоро они насаждают безответственность, подрывают полезные социальные институты.
    avatar
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист

    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 644
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Re: Женский впорос

    Сообщение автор Tribunus в Вс Окт 04, 2015 6:01 am

    А как Вы оцениваете полиамурные отношения?
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4270
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Женский впорос

    Сообщение автор НКВД в Ср Окт 07, 2015 1:22 am

    Tribunus пишет:А как Вы оцениваете полиамурные отношения?
    По-моему, это уже сильный оффтоп для этой темы.
    Давайте я отвечу в одной из тем, более подходящих этому вопросу, в какой пожелаете:
    Вопросы сексуальной жизни
    Институт брака, семья
    Любовь и брак
    avatar
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист

    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 644
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Re: Женский впорос

    Сообщение автор Tribunus в Ср Окт 07, 2015 3:39 am

    Меня этот вопрос интересует применительно к этой теме.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4270
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Женский впорос

    Сообщение автор НКВД в Ср Окт 07, 2015 4:16 am

    Полагаю, что при капитализме "полиамурные" отношения со стороны женщины это лайт версия 6лядства (говорю о женщинах, поскольку тема "Жениский вопрос").
    Какова будет роль таких отношений при коммунизме, сказать сложно. Если функции воспитания потомства, генетического отбора будут сняты с отдельных людей, то всё зависит от того, насколько ревность является исторически обусловленным чувством. Если ревность обусловлена отношениями частной собственности и только (или почти полностью), то "полиамурные" отношения могли бы получить определённую распространённость, тем более, что они не отрицают сексуальный отбор, как стимул развития личности.
    Если же ревность по-большей части определена биологическими свойствами человека как вида, тогда всё зависит непосредственно от форм социальной организации и здесь сказать, что-либо определённое нельзя.
    Но здесь, конечно я отсекаю из "полиамурных отношений" десоциализированные случайные сношения.
    avatar
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист

    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 644
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Re: Женский впорос

    Сообщение автор Tribunus в Ср Май 04, 2016 4:00 pm

    Вот, кстати, феминистский паблик, который защищает и права мужчин, в.т.ч. когда они нарушаются со стороны женщин https://vk.com/nonamecommune
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4270
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Женский впорос

    Сообщение автор НКВД в Ср Май 04, 2016 5:03 pm

    А разве это - не квир-паблик?
    avatar
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист

    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 644
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Re: Женский впорос

    Сообщение автор Tribunus в Ср Май 04, 2016 7:12 pm

    Паблик квир феминизма
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4270
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Женский впорос

    Сообщение автор НКВД в Чт Май 05, 2016 1:55 am

    Трибунус пишет:Паблик квир феминизма
    Так с чего феминизма-то именно? Просто квир паблик, развивающий полигендерное разложение. И там вовсе нет защиты прав мужчин, а есть защита размытия мужественности, защита "права" мужчины не быть мужчиной.
    avatar
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист

    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 644
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Re: Женский впорос

    Сообщение автор Tribunus в Чт Май 05, 2016 2:00 am

    НКВД вы махровый реакционер.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4270
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Женский впорос

    Сообщение автор НКВД в Пт Май 06, 2016 3:26 am

    Трибунус пишет:НКВД вы махровый реакционер.
    По существу-то сказать нечего? Кстати, именно с ваших позиций верно, что там "защита размытия мужественности, защита "права" мужчины не быть мужчиной."

    Потому, как гендерная концепция видит в мужественности именно гендер, т.е. набор стереотипов поведения, практик, некоторую типичную модель сексуального поведения. В этом же квир паблике, как раз размывается этот набор стереотипов и модель сексуального поведения. Т.е. мужская идентичность превращается лишь в пустышку самооценки. Ты можешь не быть мужчиной в биологическом отношении, ты можешь одеваться не как мужчина, ты можешь вести себя не как мужчина, но если ты при всём при этом ассоциируешь себя с идентичностью мужчин - ты мужчина. Это - идиотизм и сумасшествие даже по меркам гендерной концепции.

    Т.е. по-сути этот паблик не защищает права мужчин, а навевает людям мысль, что как бы мужчина себя не вёл, он всё равно остаётся мужчиной. Такой взгляд на вещи очень сильно ослабил бы мужчин, размыл бы социальные роли, а это, как мы уже разбирали тут - http://revfront.mirbb.net/t1757-topic#22202 навредит семье, воспитанию детей, в целом обществу.

    Вообще, предлагаю перенести обсуждение этого паблика в тему "Отношение к сексуальным меньшинствам", либо создать тему по "мужскому вопросу".
    avatar
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист

    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 644
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Re: Женский впорос

    Сообщение автор Tribunus в Пт Май 06, 2016 4:55 am

    Вот поэтому Вы и есть махровый реакционер, раз хотите сохранить патриархальную семью и патриархальные гендерные роли и стереотипы. Тот "социализм", который вы собираетесь построить следует отправить на свалку истории. Вы не социалист, а реакционер!
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4270
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Женский впорос

    Сообщение автор НКВД в Пт Май 06, 2016 6:23 am

    В вопросе половых отношений вы скатываетесь к идиотизму. Вы поддерживаете такие модели, которые заведомо несут разрушение общества. Вы просто защищаете свой маня-мирок в котором каждый человек может делать всё, что ему взбредёт в голову. Но общество устроено не так. Каждый человек свободе в рамках определённого способа производства и в т.ч. воспроизводства.

    Я показываю вам, что беспорядочные сексуальные связи вредны обществу и личности, вы сопротивляетесь, а потом молчите. Я показываю вам, что деконструкция мужского гендера под видом "защиты мужчин" вредна мужчинам, обществу, вы говорите, что я - реакционер, но опровергнуть вы меня не можете. Собственно говоря, вам СРАТЬ на общество.

    Что там какое-то общество, когда бедной несчастной девушке отказывают в праве считать себя мужчиной. Да не то чтобы отказывают считать себя мужчиной, а отказываются признавать её мужчиной. Что там какое-то общество, когда какие-то гады говорят, что женщина должна рожать. Плевать на общество. Пусть лучше общество погибнет, захлебнётся в гное разложения, но какое-нибудь существо добьётся чтобы его считали женщиной, несмотря на то, что биологически он не женщина и ничего не делает как женщина.

    Вы также как и я знаете, что такие люди - https://vk.com/wall-87153842_33481 НИКОГДА НЕ СМОГУТ ВОСПРОИЗВОДИТЬ ОБЩЕСТВО, что они просто побочный продукт уродливого разлагающегося империализма. Они не являются основой общества ни в экономическом, ни в биологическом, и к счастью, в идейном плане тоже они не являются основой общества. Но вам плевать, вы готовы уничтожить основные механизмы воспроизводства общества, ради того, чтобы эта деформированная часть чувствовала себя максимально комфортно.

    Ваша позиция сродни призывам взорвать все фабрики, раз пролетариат пока не может взять власть. Да, капитализм плох, да, в производстве он выражается в эксплуатации, да он требует семьи, семьи которая угнетает и женщину (в большинстве случаев, если рассматривать всё человечество больше) и мужчину. Но капитализм обеспечивает производство, воспроизводство. Когда пролетариат сможет взять власть, мы устраним эксплуатацию, реорганизуем производство, сначала освободим членов семей от эксплуатации, а затем и отойдём от обязательной необходимости семей. Но мы предложим обществу другой способ производства, другой способ взаимоотношения полов, КОТОРЫЙ ОБЕСПЕЧИТ ВОСПРОИЗВОДСТВО и воспитание.

    Ваша же позиция - прийти в пекарню и сказать пекарям: "посмотри, тебя же угнетает хозяин? разве тебе нравится такая роль? ты останешься пекарем даже если не будешь месить тесто, не будешь ставить его в печь. а хочешь, ты можешь оставаясь на этом же рабочем месте стать токарем или программистом. Да, конечно программы написанный палкой на тесте не очень удобны, а инструменты сделанные из коржей ломаются, но главное это то, что ТЫ БУДЕШЬ ДУМАТЬ о самом себе". И вот пекарня перестала работать, пекари кто делает вид, что он токарь, кто остаётся пекарем но ковыряет в носу, кто сломал оборудование на своём рабочем месте, а люди остались без хлеба и умирают с голода. Потом и пекари умрут от того же. Вот, что вы всем нам готовите. Вам срать, как будет готовиться хлеб, вы просто хотите, чтобы у пекаря в краткосрочной перспективе повысилась самооценка.

    У вас нет предложений, как организовать общество, чтобы оно могло нормально функционировать, и всё, что вам остаётся - обвинять в реакции тех, кто не хочет уничтожения общества под видом защиты прав некоторых групп.
    avatar
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист

    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 644
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Re: Женский впорос

    Сообщение автор Tribunus в Пт Май 06, 2016 2:31 pm

    Опять Вы врете:
    Почему Агендер, гетеросексуал, бигендер, би, полиамори, или пансекусуал не может воспроизводить детей?
    avatar
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист

    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 644
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Re: Женский впорос

    Сообщение автор Tribunus в Пт Май 06, 2016 4:46 pm

    Трансгендерный парень из Исландии родил девочку http://upogau.org/ru/inform/worldnews/worldnews_7081.html
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4270
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Женский впорос

    Сообщение автор НКВД в Пт Май 06, 2016 7:56 pm

    "Вы всё врети!!!" - только вам и остаётся писать.

    Трибунус пишет:Почему Агендер, гетеросексуал, бигендер, би, полиамори, или пансекусуал не может воспроизводить детей?
    Я не утверждал, что они не могут "воспроизводить детей". Я утверждаю, что они не могут воспроизводить население. При индивидуалистской морали, в рамках которой человек считает себя ни чем не обязанным обществу, при большей сложности репродукции в отсутствии семей, в условиях гендеров не соответствующих полу, вряд ли на одного такого человека придётся и четверть ребёнка. Конечно, кто-то из них из интереса, развлечения, в попытке найти нишу для самоореализации родит ребёнка, но это будет слабое меньшинство, тем более не покрывающее естественной убыли.

    Новости, про то, что там транссексуалы кого-то рожают это - исключения. Исключения и по биологическим причинам и по социальным.

    Для массового рождения детей (хотя бы покрывающего естественную убыль) и их воспитания в нынешних условиях нужна устойчивая семья. Полигендерный же сброд на это не способен и к этому не пригоден. Это не прогресс, а побочный продукт распада капитализма.
    avatar
    Легальный Марксист
    Боец
    Боец

    Убеждения : легальный марксист
    Организация : НСДРП(м)
    Откуда : Центральная Россия
    Количество сообщений : 150
    Дата регистрации : 2015-10-21

    Re: Женский впорос

    Сообщение автор Легальный Марксист в Пт Май 06, 2016 11:47 pm

    Трансгендерный парень из Исландии родил девочку http://upogau.org/ru/inform/worldnews/worldnews_7081.html
    Это не прогресс, а побочный продукт распада капитализма.

    Не с того боку вы, господа мраксисты, к вопросу подходите. На классовую борьбу упирать надоть:

    В Германии создан первый профсоюз проституток
    31 октября 2013, 10:51
    Основательница нового профсоюза, который официально называется Профессиональной ассоциацией эротических и сексуальных услуг, Йоханна Вебер рассказала немецкому изданию Spiegel Online, как планирует бороться за права женщин легкого поведения.
    По ее словам, члены профсоюза работают на всех секторах секс-индустрии. Это и проститутки в борделях, и профессионалы в области тантрического массажа и т.д.
    «Любой человек, работающий в секс-индустрии, может стать нашим членом», - заверила Вебер. - Владельцы публичных домов также могут присоединиться к нам».

    Желтоватый какой-то профсоюз получается - хочет объединить и работодателей-бордельщиков и тружениц тахты и дивана. Нехорошо-с...
    Надо брать пример с гишпанских путан:

    Еще в одной стране Европы секс-работницы объединились в профсоюз: в Испании, а точнее, на острове Ибица. Пока в него вступили 11 женщин, но планируется, что к лету, к туристическому сезону, их число вырастет.
    Как сообщает «Коммерсант», проститутки требуют от властей узаконить их профессию, обеспечить медицинскими страховками, двумя выходными в неделю и гарантировать пенсионные выплаты. Взамен они обещают платить налоги.
    Сейчас в пяти странах Европы узаконена проституция. Профсоюзы работников секс-индустрии там также не редкость.
    http://www.solidarnost.org/news/news_2963.html

    Ну и, понятное дело, нужно бороться с крававым путенским режымом и продажным ФНПР, который русских тружениц-блядей нагло забижает:

    В начале лета 2013 года организация возглавляемая Ириной Масловой под названием «Серебряная роза» пыталась создать свой профсоюза и присоединиться к ФНПР. Цель данного создания организации - борьба за права ночных бабочек. Чтобы проституток не притесняли сутенёры, клиенты, полиция, они пытались найти защиту и юридическую помощь у ФНПР. Лидер "Серебряной розы" пыталась судиться с Минюстом из-за отказа в официальной регистрации данного объединения...

    Basketball sunny santa jocolor geek

    Спонсируемый контент

    Re: Женский впорос

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Вт Сен 26, 2017 1:32 pm