Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


    Что такое идеология?

    Поделиться
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Что такое идеология?

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Фев 17, 2009 8:16 pm


    Shagin55
    Гражданин
    Гражданин

    Убеждения : Постмарксист
    Организация : home
    Откуда : Санкт- Петербург
    Возраст : 169
    Количество сообщений : 13
    Дата регистрации : 2010-01-22

    Определение экономического понятия "идеология"

    Сообщение автор Shagin55 в Сб Янв 23, 2010 3:08 am

    Идеология - классовая составляющая системы управления богатством государства.
    Типы И : рабочего класса, капиталистического класса, феодального класса , крестьянского класса и другие.
    Составляющие И: Политическая экономия, Философия, научный социализм.
    Предмет идеологии : система перераспределения прибавочного продукта и необходимого продукта.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Что такое идеология?

    Сообщение автор НКВД в Сб Янв 23, 2010 6:45 pm

    Shagin55 ваш взгляд представляется мне вульгарным.
    Вы оставляете роль идеологии только в государственном управлении богатством, и распределении общественного продукта.
    Т.е. сводите роль идеологии лишь к экономической сфере общественной жизни. Тогда как и в ней берёте лишь поверхностные моменты.
    Странно что в экономической сфере общества вы не рассматриваете влияние(обратное влияние) идеологии на производственные отношения.
    А ведь идеология большую роль играла в истории для сохранения отсталых производственных отношений, и сейчас продолжает играть.
    Идеология освящала божественным ореолом крепостнические формы хозяйствования, рабство, и сегодня идеология либерализма поддерживает сохранение, а в нашей стране и углубление производственных отношений свойственных капитализму. И это касается далеко не только распределения продукта, сколько именно производства. Современная буржуазная идеология закрепляет рыночную анархию производства и ведёт борьбу с плановым хозяйством.
    Но это что касается экономической сферы.
    Но Вы совершенно отбросили влияние идеологии на искусство, культуру.
    А ведь здесь влияние огромное и практически определяющее.


    Вы делите идеологии по их классовой принадлежности, но надо заметить, что например идеология разных фракций буржуазии разнится. Например идеология транснационального капитала близка к космополитизму, а национального к национализму.


    При этом Вы подразделяете идеологии лишь по классовой принадлежности, отметая их историческую роль. Так идеология буржуазии времён буржуазно-демократических революций в Европе была прогрессивной, революционной, а буржуазная идеология в фашистской германии, реакционной контрреволюционной.

    Т.е. вы не отмечаете на что направлена идеология, на закрепление существующих общественных порядков, или на их изменение.

    Наша же идеология, должна служить интересам пролетарской революции, интересам освобождения от эксплуатации и построения нового общества.

    Shagin55
    Гражданин
    Гражданин

    Убеждения : Постмарксист
    Организация : home
    Откуда : Санкт- Петербург
    Возраст : 169
    Количество сообщений : 13
    Дата регистрации : 2010-01-22

    Определение идеологии

    Сообщение автор Shagin55 в Сб Янв 23, 2010 11:54 pm

    Чт Янв 23
    НКВД пишет:Shagin55 ваш взгляд представляется мне вульгарным..
    Если Вы понимаете под понятием вульгарный как трактует Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона - Вульгарный, франц.- простой, грубый, пошлый, то я даже соглашусь с этим. Это лучше чем предложенное ранее определение Идеологии по БСЭ, состоящее из 23 слов и указывающий на классовый характер идеологии только в пояснении.

    НКВД пишет:...Вы делите идеологии по их классовой принадлежности, но надо заметить, что например идеология разных фракций буржуазии разнится. Например идеология транснационального капитала близка к космополитизму, а национального к национализму.
    При этом Вы подразделяете идеологии лишь по классовой принадлежности, отметая их историческую роль. ...
    Наша же идеология, должна служить интересам пролетарской революции, интересам освобождения от эксплуатации и построения нового общества.
    1. Разница в политике, а идеология капиталистического класса одна.
    2. Историческую роль несут классы через своё единство идеологии.
    3. Какое у Вас определение понятия "идеология"?
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Что такое идеология?

    Сообщение автор НКВД в Пн Янв 25, 2010 3:10 am

    Идеология (от идея и ...логия), система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты, а также содержатся цели (программы) социальной деятельности, направленной на закрепление или изменение (развитие) данных общественных отношений. В классовом обществе И. всегда носит классовый характер, отражая положение данного класса, классовые интересы.
    Я согласен с этим определением.

    Shagin55
    Гражданин
    Гражданин

    Убеждения : Постмарксист
    Организация : home
    Откуда : Санкт- Петербург
    Возраст : 169
    Количество сообщений : 13
    Дата регистрации : 2010-01-22

    Определение "идеология"

    Сообщение автор Shagin55 в Пн Янв 25, 2010 5:21 am

    НКВД пишет:
    Идеология (от идея и ...логия), система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты, а также содержатся цели (программы) социальной деятельности, направленной на закрепление или изменение (развитие) данных общественных отношений. В классовом обществе И. всегда носит классовый характер, отражая положение данного класса, классовые интересы.
    Я согласен с этим определением.

    От чего же не перепечатали всю статью из БСЭ?
    В этом общепринятом определении есть несколько принципиальных ошибок:
    1. нет тире для разделения слова и его понятия.
    2. понятие идеология включает в себя слово идеология: " ... обществе И. всегда...". Следствие : яблоко - это то, из чего делается яблочное варенье.
    3. понятие не должно состоять более чем из 7 слов.Представьте себе определение понятия "яблоко" из 39 слов - тогда человечество до сих пор не смогло бы получить множество сортов яблок.
    4. понятие должно иметь общую и отличительную часть.
    5. Понятие должно состоять из одного предложения, в противном случае, это не определение слова, а толкование.

    В общем, в БСЭ дано толкование понятия "идеология", что усложняет понимание классовой борьбы.

    Моё определение "Идеология - классовая составляющая системы управления богатством государства" проще и удобнее для понимания - есть государство , необходимо управлять богатством его , для это есть определённые системы , различие в этих системах определяется различием понимания классами об источнике богатства: для капиталистов - капитал, для рабочего класса - живой труд, для землевладельцев - стоимость земли и так делее.

    С уважением.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Что такое идеология?

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пн Янв 25, 2010 5:55 am

    1. нет тире для разделения слова и его понятия.

    Да что Вы говорите! Общепринятая словарная практика. Зпт вместо тире.

    2. понятие идеология включает в себя слово идеология: " ... обществе И.
    всегда...". Следствие : яблоко - это то, из чего делается яблочное
    варенье.

    Ничего подобного. Сначала идёт определение, потом уточнение сущности понятия при таких-то обстоятельствах (классовое общество).

    3. понятие не должно состоять более чем из 7 слов.

    Весьма абстрактное утверждение...

    4. понятие должно иметь общую и отличительную часть.

    Что вы подразумеваете под этими двумя частями? Приведите примеры корректных (с т. з. указанной здесь Вами схемы) определений.

    5. Понятие должно состоять из одного предложения, в противном случае, это не определение слова, а толкование.

    Из одного? Хм... Возможно. Кстати, здесь оно и состоит как раз из одного. Определение - из одного, далее уточнение применительно к классовому обществу.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Что такое идеология?

    Сообщение автор НКВД в Пн Янв 25, 2010 4:36 pm

    Идеология - система взглядов и идей выражающая отношение классов к способу производства,общественным отношениям, культуре, искусству выражающая стремления классов к консервации или общества.
    Я бы определил идеологию так, но такое определение справедливо только для классового общества.
    И уложить его в семь слов значит сделать качественно неверно, что сделали Вы Шагин55.
    Моё определение "Идеология - классовая составляющая системы управления богатством государства" проще и удобнее для понимания - есть государство , необходимо управлять богатством его , для это есть определённые системы , различие в этих системах определяется различием понимания классами об источнике богатства: для капиталистов - капитал, для рабочего класса - живой труд, для землевладельцев - стоимость земли и так делее.
    Я думал, что ваше определение вульгарно, но судя по вашему разъяснению оно неверно.
    Вы не понимаете или же не хотите этого показать в определении, что идеология - есть идеальный объект, а раз она идеальна, то она сама не может выступать в роли системы управления.
    При том, что идеология далеко не ограничивается оправданием или осуждением системы общественного распределения благ (и тем более не верно сужать её сферу до государственного распределения).

    Shagin55
    Гражданин
    Гражданин

    Убеждения : Постмарксист
    Организация : home
    Откуда : Санкт- Петербург
    Возраст : 169
    Количество сообщений : 13
    Дата регистрации : 2010-01-22

    Re: Что такое идеология?

    Сообщение автор Shagin55 в Пн Янв 25, 2010 6:05 pm

    НКВД пишет:Идеология - система взглядов и идей выражающая отношение классов к способу производства,общественным отношениям, культуре, искусству выражающая стремления классов к консервации или общества.

    Прогресс налицо :
    1. 17 слов - это уже лучше, это не не как было - 39 слов.
    2. определение дано одним предложением.

    Замечания :
    1. Идеология выражает отношение не всех классов , а только одного класса, например, идеология рабочего класса.
    2. уточнить семантику предложения , расставить запятые.
    3. последняя часть не доработана, что означает "...искусству выражающая стремления классов к консервации..." - враги обязательно посмеются: речь идёт о консерваториях или консервных заводах? - на мой взгляд надо вообще убрать.
    4. Ваше беспокойство "такое определение справедливо только для классового общества" напрасно, так как в бесклассовом обществе идеология не будет действовать .

    НКВД пишет:...И уложить его в семь слов значит сделать качественно неверно, что сделали Вы Шагин55....
    Чем короче определение слова тем оно понятнее, а понятие "идеология" можно определить и двумя словами.
    НКВД пишет:...Я думал, что ваше определение вульгарно, но судя по вашему разъяснению оно неверно.
    Вы не понимаете или же не хотите этого показать в определении, что идеология - есть идеальный объект, а раз она идеальна, то она сама не может выступать в роли системы управления...
    Почему? Ведь система управления государством так же как идеология является идеальным, нематериальным объектом.

    С уважением, Shagin55.

    Shagin55
    Гражданин
    Гражданин

    Убеждения : Постмарксист
    Организация : home
    Откуда : Санкт- Петербург
    Возраст : 169
    Количество сообщений : 13
    Дата регистрации : 2010-01-22

    Re: Что такое идеология?

    Сообщение автор Shagin55 в Пн Янв 25, 2010 7:46 pm

    Виктор Макаров пишет:...
    Ничего подобного. Сначала идёт определение, потом уточнение сущности понятия при таких-то обстоятельствах (классовое общество)..
    Давайте пока остановимся только на определении "идеология".

    Виктор Макаров пишет:.....
    4. понятие должно иметь общую и отличительную часть.
    Что вы подразумеваете под этими двумя частями? Приведите примеры корректных (с т. з. указанной здесь Вами схемы) определений..

    Язы́к — знаковая система, соотносящая понятийное содержание и типовое звучание (написание). (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
    знаковая система - общее,
    соотносящая понятийное содержание и типовое звучание - отличительное.

    Виктор Макаров пишет:...
    5. Понятие должно состоять из одного предложения, в противном случае, это не определение слова, а толкование.

    Из одного? Хм... Возможно. Кстати, здесь оно и состоит как раз из одного. Определение - из одного, далее уточнение применительно к классовому обществу.

    Уточнение применительности "к классовому обществу" избыточно , так как в бесклассовом обществе идеологии нет.

    Так дайте своё определение "идеологии".
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Что такое идеология?

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пн Янв 25, 2010 8:18 pm

    1. Разве в определении БСЭ отсутствуют общая и особенная части?

    2. Разве в доклассовом обществе не было идеологии? Ещё как была! Почему Вы считаете, что в постклассовом обществе идеологии не будет?
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Что такое идеология?

    Сообщение автор НКВД в Пн Янв 25, 2010 9:51 pm

    Идеология - система взглядов и идей выражающая отношение классов к способу производства,общественным отношениям, культуре, искусству выражающая стремления классов к консервации или общества.
    Да, в отрывке "классов к консервации или общества" у меня выпало слово "изменению". Должно было быть так: "стремление классов к консервации или изменению общества".
    На счёт слова "консервация" Вы не правы, в политике это широко распространённый термин, и понятие консерватор думаю известно в широких массах.
    Однако, моя то определение страдает тем, что выкидывает за борт реакционные идеологии. Думаю это - будет лучше:
    Идеология - система взглядов и идей, выражающая отношение класса или его части к способу производства,общественным отношениям, культуре и искусству, выражающая стремления от революционных до реставрационных в отношении преобразования общества.
    Почему? Ведь система управления государством так же как идеология является идеальным, нематериальным объектом.
    Почему же не материальным? Да система управления государством является также как и идеология надстроечным объектом, но она имеет вполне себе материальна. Администрации(здания, орг.технихника), чиновники, особые вооружённые отряды людей и т.д. и т.п. всё это и есть система управления государством.
    Так что, система управления государством ещё как материальна в отличие от идеологии, которая как раз сугубо идеальна.
    При этом Вы, Шагин55, опять как-то обходите стороной тот вопрос, что, идеология связана куда как с большим числом общественных сфер нежели, одно государственное управление.
    На счёт того, существовала ли идеология до классового общества, думаю, что, да, существовала. И в постклассовом обществе будет существовать, в противном случае общество будет обречено на стагнацию и прекращение всякого развития.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Что такое идеология?

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пн Янв 25, 2010 11:14 pm

    Идеология - система взглядов и идей, выражающая отношение класса или
    его части к способу производства,общественным отношениям, культуре и
    искусству, выражающая стремления от революционных до реставрационных в
    отношении преобразования общества.

    Негодное определение. Очевидный откат назад по сравнению с БСЭ.

    1. Идеология может быть и в бесклассовом обществе. Идеология может быть и общенациональной, если господствующий класс сумел сплотить этой идеологией массы (что бывает не всегда, но нередко). Так что нечего приписывать идеологии всегда классовый и уж тем более узко-классовый характер. БСЭ это понимает в отличие от Вас.

    2. Идеология касается не только общества, но и природы. БСЭ это понимает в отличие от Вас.

    3. Также неправилен заданный Вами спектр стремлений ("от революционных до реставрационных"). Вы полагаете, что, например, эволюционные стремления или фашистские стремления находятся в данном спектре между полюсами революции и реставрации? Смешно. БСЭ правильно формулирует:

    Идеология (от идея и ...логия), система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты, а также содержатся цели (программы) социальной деятельности, направленной на закрепление или изменение (развитие) данных общественных отношений. В классовом обществе И. всегда носит классовый характер, отражая положение данного класса, классовые интересы.

    А Вы с Shagin55, прошу прощения, глупые определения выдаёте.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Что такое идеология?

    Сообщение автор НКВД в Пн Янв 25, 2010 11:24 pm

    1. Идеология может быть и в бесклассовом обществе.
    Я в этом согласен и писал, что моё определение для классового общества.
    Идеология может быть и общенациональной, если господствующий класс сумел сплотить этой идеологией массы (что бывает не всегда, но нередко).
    А вот тут, вы ошибаетесь, если буржуазия сумела навязать свою идеологию массам, это никак не означает, что эта идеология перестала быть буржуазной.
    2. Идеология касается не только общества, но и природы.
    нет, это вы не понимаете, что идеология касается природы ровно в той мере в которой касается природы способ производства. Так что это отражено у меня.

    Также неправилен заданный Вами спектр стремлений ("от революционных до реставрационных"). Вы полагаете, что, например, эволюционные стремления или фашистские стремления находятся в данном спектре между полюсами революции и реставрации? Смешно.

    да, думаю находятся. Если полюса брать на "условной шкале прогрессивности".

    а также содержатся цели (программы) социальной деятельности,
    направленной на закрепление или изменение (развитие) данных
    общественных отношений.
    а где же реставрация-то?
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Что такое идеология?

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пн Янв 25, 2010 11:33 pm

    А вот тут, вы ошибаетесь, если буржуазия сумела навязать свою идеологию
    массам, это никак не означает, что эта идеология перестала быть
    буржуазной.

    Нет, ошибаетесь Вы. Вы признаёте или нет, что бывает идеология узко классовая (та, которая не поддерживается всем обществом), а бывает общенациональная (та, которая поддерживается всем обществом, в т. ч. классовым)?

    идеология касается природы ровно в той мере в которой касается природы способ производства

    Смешно. Расскажите как древние мифы являются отражением способа производства и только его? Да они его почти не касаются!

    да, думаю находятся. Если полюса брать на "условной шкале прогрессивности".

    Чушь. Эволюция не ближе к реставрации, чем революция. Фашизм - это вообще не реставрация и никак к реставрации не близок. Фашизм - это соответствующее изменение общества. Быть может он тогда по-Вашему близок к революции в Вашей дурацкой шкале?

    а где же реставрация-то?

    Реставрация - это закрепление отживших форм, путём искоренения новых форм. И только.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Что такое идеология?

    Сообщение автор НКВД в Вт Янв 26, 2010 12:00 am

    Вы признаёте или нет, что бывает идеология узко классовая (та, которая не поддерживается всем обществом), а бывает общенациональная (та, которая поддерживается всем обществом, в т. ч. классовым)?
    делю идеологии, не по тому, кто их исповедует, а потому интересы какого класса они отражают(в классовом обществе).
    Так что если даже большинство общества разделяет буржуазную идеологию, это не значит что она от этого стала национальной.
    Расскажите как древние мифы являются отражением способа производства и только его? Да они его почти не касаются!
    Ну например миф о смерте Гора и его воскрешении отражает суточный цикл, которые крайне важен в любом способе производства.
    Например миф о похищении Елены Аидом, отражает смену времён года, которая крайне важна для земледелия.
    И вообще древние мифы - это культура, которая между прочим в моём определении есть.

    Чушь. Эволюция не ближе к реставрации, чем революция. Фашизм - это вообще не реставрация и никак к реставрации не близок. Фашизм - это соответствующее изменение общества. Быть может он тогда по-Вашему близок к революции в Вашей дурацкой шкале?
    я бы составил такую ранжированную шкалу прогрессивности идеологий:
    реставрация, реакция(в том числе фашизм), консервация, реформация(эволюция), революция
    Реставрация - это закрепление отживших форм, путём искоренения новых форм. И только.
    Э не, это - восстановление старых форм.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Что такое идеология?

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Янв 26, 2010 12:17 am

    если даже большинство общества разделяет буржуазную идеологию, это не значит что она от этого стала национальной

    Во-первых, "даже" здесь неуместно. Так бывает не редко, а часто. Во-вторых, значит, а не не значит! В своём дурацком определении Выговорите об идеологиях классов, т. е. об узкоклассовых идеологиях. Из Вашего дурацкого определения недвусмысленно следует, что в любом классовом обществе у буржуев одна идеология, а у пролетариев другая. В то время как обчно бывает иначе: буржуазная идеология является идеологией всего общества (в т. ч. и пролетариата!), а у пролетариата своей идеологии вообще нет. Вот как бывает сплошь и рядом (и в истории и в современности!). В том, что вообще есть пролетарская идеология я сомневаюсь. Есть революционная идеология. Если пролетарий не революционен, то он либо идеологически мёртв, либо исповедует буржуазную идеологию. О чисто пролетарской идеологии можно говорить условно. Поменьше работать - побольше получать. Вот и вся "пролетарская идеология".

    Ну например миф о смерте Гора и его воскрешении отражает суточный цикл, которые крайне важен в любом способе производства.

    Бу-га-га! Вот именно, В ЛЮБОМ!

    Например миф о похищении Елены Аидом, отражает смену времён года, которая крайне важна для земледелия.

    Пиз*ец! Это называется отражение способа производства! Уморил!

    ДРЕВНИЕ МИФЫ ОТРАЖАЮТ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ВЗАИМООТНОШЕНИЯ ПРИРОДЫ И ЧЕЛОВЕКА! Современная идеология также вопросов взаимоотношений природы и человека ой как касается! Так что не следует ограничивать идеологию только взаимоотношением между людьми (тем более всё сводить только к способу производства, как то пытаетесь сделать Вы, подпав под дурное ревизионистское влияние Shagin55).

    я бы составил такую ранжированную шкалу прогрессивности идеологий:
    реставрация, реакция(в том числе фашизм), консервация, реформация(эволюция), революция

    Бред.

    Э не, это - восстановление старых форм.

    Нет. В глобальном плане - только сохранение. Невозможна реставрация того строя, который уже везде отжил и потерял силу. По кр. мере в истории ни разу так не было.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Что такое идеология?

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Янв 26, 2010 12:31 am

    Откуда растёт шагинщина?

    Из буржуазного антимарксистского "системно-управленческого подхода". Этот подход очевидно также исповедует гр-н "Маркс" из Левого фронта. И не стыдно Вам, НКВД? До чего Вы докатились...

    Идеология


    [править]
    Материал из Википедии — свободной энциклопедии


    (Перенаправлено с Идеолог)Текущая версия (не проверялась)


    Перейти к: навигация, поиск

    Идеология (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — учение об идеях.
    В общем смысле идеология — это понятие, обозначающее
    структурированную систему определённых (чаще политических, социальных
    или общественных) чётко сформулированных положений и идей.
    В более узком смысле идеология (в рамках
    системно-управленческого подхода) — это логическая и психологическая
    поведенческая основа системы политического управления[1].
    Система взглядов и идей, политических программ и лозунгов,
    философских концепций, в которых осознаются и оцениваются отношения
    людей к действительности и друг к другу, которые выражают интересы
    различных социальных классов, групп, обществ.

    Содержание


    [убрать]



    //

    [править] Возникновение термина


    Термин «идеология» был введён в научный оборот французским мыслителем начала XIX века А. Л. К. Дестют де Траси.
    Будучи последователем сенсуалистической гносеологии Дж. Локка, он ввёл
    данный термин для обозначения учения об идеях, понимаемого им как
    учение об общих закономерностях происхождения идей из содержания
    чувственного опыта. Данное учение должно было выступать основными
    принципами для руководства как в науке, так и в социальной жизни.
    Поэтому А. Л. К. Дестют де Траси видел в идеологии систему знаний
    первооснов морали, политики, права.
    При всех дальнейших изменениях непосредственного значения этого
    термина смысловые оттенки первоначального содержания понятия
    «идеология» таковы:

    • быть теоретическим обобщением исходных чувственных представлений;
    • выступать наиболее существенным компонентом имеющихся в наличии знаний;
    • выполнять в связи с этим роль исходных принципов для практической деятельности [2].

    [править] Определения


    Существует довольно большое количество определений идеологии,
    которые отличаются, в частности, оценкой обозначаемого им феномена.

    • Идеология по К. Марксу — ложное сознание, выражающее специфические интересы определённого класса, выдающиеся за интересы всего общества[3].
    • Идеология по К. Мангейму
      искажённое отражение социальной действительности, выражающее интересы
      определённых групп или классов, стремящихся сохранить существующий
      порядок вещей; противопоставляется утопии.
    • Идеология по Ролану Барту — современный метаязыковой миф, коннотативная система, приписывающая объектам непрямые значения, и социализирующая их.

    Идеология не наука (хотя может включать в себя научные знания).
    Наука стремится познать мир таким, какой он есть на самом деле. Наука
    объективна, беспристрастна, а идеология субъективна. Идеологии
    свойственно стремление к упрощению и стремление выдать одну сторону
    действительности за всю картину. Упрощённые идеи легче воспринимаются
    массой, чем сложная система научных доказательств, кроме того идеология
    выдвигает привлекательные (часто нереальные) идеи, которые
    воспринимаются народом. Каждая идеология стремится к широкому
    распространению среди населения (пропаганда).
    Пропаганда бывает: устная, печатная, наглядная, агитация и в ХХ, XXI
    веке появилось СМИ (средство массовой информации). Каждая идеология
    претендует на то, что именно она даёт верное знание о мире. Различные
    политические организации стремятся к распространению в обществе своих
    оценок прошлого и настоящего, и своё представление о будущем.
    [править] Типы идеологий


    В XIX веке сложились 5 основных идеологий:

    1. Либеральная
    2. Консервативная
    3. Социалистическая (Коммунистическая)
    4. Анархическая
    5. Националистическая

    В XX веке появилась фашистская идеология.
    [править] Атрибуты



    [править] Литература


    Жижек, Славой. Возвышенный Объект Идеологии. — Издательство «Художественный журнал», 1999. (стр. 52)

    …идеология. Это не призрачная иллюзия, возводимая нами для укрытия от невыносимой действительности, это по самой своей сути фантазматическая конструкция,
    служащая опорой для нашей «действительности»: «иллюзия»,
    структурирующая наши конкретные, реальные общественные отношения и,
    кроме того, маскирующая невыносимую, реальную, непостижимую сущность
    (то, что Эрнесто Лакло и Шанталь Муфф называют «антагонизмом», то есть
    травматическое социальное подразделение, не поддающееся символизации).
    Функция идеологии состоит не в том, чтобы предложить нам способ ускользнуть от действительности, а в том, чтобы представить саму социальную действительность как укрытие от некой травматической, реальной сущности.



    • Макаренко В. П. Главные идеологии современности. Ростов н/Д.: Феникс. — 2000.

    [править] Примечания



    1. Политология: системно-управленческий подход. — М.: ИП Глущенко В. В., 2008. — 160 с.
    2. Бакулов В. Д. Социоклуьтурные метаморфозы утопизма. — Ростов н/Д: Изд-во Рост. ун-та. — 2003. — с.122. ISBN 5-9275-0073-0
    3. Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 3, — М., 1955. С.25
    Мировоззрение[показать]

    мифологическое | религиозное | мистическое | философское | научное | художественное | политическое | архаическое | традиционное | модерновое | постмодернистское | современное





    Шаблон:Сайты по тематике идеологий






    Источник — «http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F»

    Категории: Социология | Социальная философия | Политическая философия | Философские термины | Политология | Общество | Идеологии

    Идеология по К. Марксу — ложное сознание, выражающее специфические интересы определённого класса, выдающиеся за интересы всего общества[3].

    Авторы Википедии умалчивают, что речь здесь идёт именно об идеологии гасподствующего класса эксплуататоров и угнетателей, а не об идеологии вообще.

    Тем не менее, даже из этого определения ясно, что узкоклассовый бред об идеологии Шагина и НКВД никуда не годится.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Что такое идеология?

    Сообщение автор НКВД в Вт Янв 26, 2010 2:01 am

    Во-первых, "даже" здесь неуместно. Так бывает не редко, а часто.
    согласен
    В то время как обчно бывает иначе: буржуазная идеология является идеологией всего общества
    Вот именно! Что буржуазная идеология! Вы сами в этом расписались.

    В том, что вообще есть пролетарская идеология я сомневаюсь.
    Приехали. А ленинизм тогда что?
    О чисто пролетарской идеологии можно говорить условно. Поменьше работать - побольше получать. Вот и вся "пролетарская идеология".
    У вас буржуазное представление об пролетариях.

    Пиз*ец! Это называется отражение способа производства! Уморил!
    Я ошибся, я писал о мифах показывающих связь природы с способом производства.
    А если говорить об отражении способа производства в мифах, то тут легче на много.
    Как правило боги покровительствовали какому-то роду труда. В мифах практически всех народов говорится о том, что боги дали основы производства, научили людей этому. При том мифы как раз отражают и общественные отношения и культуру, и искусство.

    Бред.
    Почему?

    Нет. В глобальном плане - только сохранение. Невозможна реставрация того строя, который уже везде отжил и потерял силу. По кр. мере в истории ни разу так не было.
    что это ещё за глобальный план?
    Не буду вдаваться в возможно или не возможно, мы говорим не о том, возможна ли полная реставрация или нет.
    Я утверждаю, что есть ИДЕОЛОГИИ направленные на восстановление старых форм. Или вы считаете что таких идеологий нет?

    Shagin55
    Гражданин
    Гражданин

    Убеждения : Постмарксист
    Организация : home
    Откуда : Санкт- Петербург
    Возраст : 169
    Количество сообщений : 13
    Дата регистрации : 2010-01-22

    Re: Что такое идеология?

    Сообщение автор Shagin55 в Вт Янв 26, 2010 5:17 am

    25 янв
    Виктор Макаров пишет: ... В своём дурацком определении Выговорите об идеологиях классов, т. е. об узкоклассовых идеологиях. Из Вашего дурацкого определения недвусмысленно следует, что в любом классовом обществе у буржуев одна идеология, а у пролетариев другая. В то время как обчно бывает иначе: буржуазная идеология является идеологией всего общества (в т. ч. и пролетариата!), а у пролетариата своей идеологии вообще нет. Вот как бывает сплошь и рядом (и в истории и в современности!). В том, что вообще есть пролетарская идеология я сомневаюсь. Есть революционная идеология. Если пролетарий не революционен, то он либо идеологически мёртв, либо исповедует буржуазную идеологию. О чисто пролетарской идеологии можно говорить условно. Поменьше работать - побольше получать. Вот и вся "пролетарская идеология"..

    Начало интересное - обвинение НКВД в "узкоклассовом" понимании "идеологии" , с последующим переходом на "ширококлассовое " понимание идеологии: "буржуазная идеология является идеологией всего общества". Это пример мировозрения мелкобуржуазного идеолога, доказываюшего превосходство буржуазной идеологии над идеологией рабочего класса.
    Но может это просто небольшое заблуждение Виктора Макарова? Нет это его мировоззрение - "...у пролетариата своей идеологии вообще нет..." - здесь проявляется антимарксизм Макарова во весь рост.
    Все дальнейшие слова про "революционная идеология" - это не более чем бравада, как и его указания в профиле "убеждения: ленинист", а вот то , что он фракционер - верю.

    Таким образом, простой анализ понятия "идеология" позволяет вывить мелкобуржуазные и антамарксистские тенденции в рабочем движении.

    Люди - будьте бдительны. Ю. Фучек
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Что такое идеология?

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Янв 26, 2010 9:29 am

    вот то , что он фракционер - верю

    К Вашему сведению, все члены нашей организации принадлежат к той или иной из наших фракций. Что не отменяет основной (региональной) структуры нашей организации.

    Потому как у нас Фронт, а не партия.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Что такое идеология?

    Сообщение автор НКВД в Вт Янв 26, 2010 8:06 pm

    Начало интересное - обвинение НКВД в "узкоклассовом" понимании "идеологии" , с последующим переходом на "ширококлассовое " понимание идеологии: "буржуазная идеология является идеологией всего общества". Это пример мировозрения мелкобуржуазного идеолога, доказываюшего превосходство буржуазной идеологии над идеологией рабочего класса.
    Действительно в отсутствии революционного движения буржуазная идеология в обществе господствует и подчиняет себе самые широкие слои пролетариата.
    Макср говорил: "или пролетариат революционен, или он ничто".

    Shagin55
    Гражданин
    Гражданин

    Убеждения : Постмарксист
    Организация : home
    Откуда : Санкт- Петербург
    Возраст : 169
    Количество сообщений : 13
    Дата регистрации : 2010-01-22

    Re: Что такое идеология?

    Сообщение автор Shagin55 в Ср Янв 27, 2010 5:08 am

    НКВД пишет: ...Действительно в отсутствии революционного движения буржуазная идеология в обществе господствует и подчиняет себе самые широкие слои пролетариата.
    Макср говорил: "или пролетариат революционен, или он ничто".

    Не правильно. Капиталистическая идеология в капиталистическом государстве господствует независимо от величины отсутствия или присутствия революционного движения рабочего класса.
    Наша стратегическая задача показать преимущества социализма, а для этого важнейшей задачей является определить понятие "идеология". Ссылка на определения марксистов 80-х годов немного опрометчива, их психологию надо понять , так как вождями КПСС была дана гарантия построения коммунизма через двадцать лет. В связи с этим большинство терминов основ идеологии были даны расплывчато в виде толкований.
    Эта тяжёлая работа объяснения сути идеологии рабочего класса и её преимуществ ложится на нас.

    С уважением, Shagin55.

    Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ
    Гражданин
    Гражданин

    Количество сообщений : 11
    Дата регистрации : 2012-01-24

    Re: Что такое идеология?

    Сообщение автор Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ в Вт Янв 24, 2012 4:14 am

    ИДЕОЛОГИЯ - это ГЛАВНОЕ в политической борьбе.
    ИДЕОЛОГИЯ - это убеждение. Это - не "политическая трескотня".
    КОММУНИСТ и ЧЛЕН - понятия разные. КОММУНИСТ без идеологии - это ничто. НИЧТОЖЕСТВО.

    ВЭЛ
    Товарищ
    Товарищ

    Убеждения : ?
    Организация : Загорский РК РКРП, Загорская местная организация РотФронта
    Откуда : Загорск
    Количество сообщений : 58
    Дата регистрации : 2009-02-24

    Re: Что такое идеология?

    Сообщение автор ВЭЛ в Ср Янв 25, 2012 1:27 pm

    КОММУНИСТ и ЧЛЕН - понятия разные. КОММУНИСТ без идеологии - это ничто. НИЧТОЖЕСТВО.
    Но, и коммунист без партии - это то же нуль.

    Спонсируемый контент

    Re: Что такое идеология?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Чт Окт 19, 2017 5:58 am