Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


    Универсальность культурной базы? Литература vs кино, изображения vs интерактивные системы (компьютерные игры)

    Поделиться
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Универсальность культурной базы? Литература vs кино, изображения vs интерактивные системы (компьютерные игры)

    Сообщение автор НКВД в Вт Ноя 27, 2012 5:17 am

    Я не вполне уверен, что точно назвал тему.
    Изложу суть волнующего меня вопроса. Насколько культура является сегодня универсальной? Насколько универсальными для восприятия разными социальными группам (возможно в первую очередь возрастными) являются различные формы культуры?

    Общаясь с современной молодёжью (школьниками и не только), я вижу, что литература их мало занимает или не занимает вовсе, а некоторые из них даже почти не смотрят фильмов... Может быть, я преувеличиваю? Но у меня складывается впечатление, что литература сдаёт свои позиции кинематографии, тв, а те, в свою очередь, уступают место коротким клипам, примитивным комиксовым картинкам, играм.

    Причём игры и другие интерактивные системы качественно отличаются от всех иных культурных форм возможностью обратного воздействия.

    Соответственно у меня возникают вопросы.

    Действительно ли имеют место те тенденции, что я предположил исходя из своего эмпирического опыта?
    Если, да, то этому виной реставрация капитализма или объективное замещение одних форм другими в связи с развитием материальных средств хранение, передачи идеальной культуры? Или тут какой-то синтез первого и второго?

    Если такие тенденции есть, то деградация ли это?

    Интересно также заметить, что масса людей пользуется мемами, клипами (вырезками из фильмов) даже не владея первоисточниками....

    С другой стороны, создатели фильмов, игр, клипов, мемов, зачастую обращаются к письменной культуре, литературе...

    Означает ли это, что литература будет выполнять роль базы от которой и дальше будет танцевать вся культура, но базы всё более "для избранных"? Или по мере развития других форм, литература окончательно загнётся?

    Каково вообще в разные исторические периоды было соотношение разных форм культуры в разных слоях общества? Может, и раньше к литературе проявляло интерес меньшинство?

    Сильно ли отличается сознание людей, имеющих разную культурную базу? Насколько преодолимы ли барьеры между людьми имеющими разную культурную базу?









    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Универсальность культурной базы? Литература vs кино, изображения vs интерактивные системы (компьютерные игры)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Ноя 27, 2012 9:00 am

    НКВД пишет:Я не вполне уверен, что точно назвал тему.
    Вы её не неточно назвали, а неверно.

    Литература против кино? Изображение против интерактивные системы? А какая связь всей этой совокупности с культурой? Бредятина какая-то...

    Причём бредятина ДЛЯ ВАС ЗАКОНОМЕРНАЯ. Потому что ваше представление о культуре подразумевает, что культурой являются все подряд нематериальные результаты умственной деятельности человека. Пёрнул в видеокамеру - это уже фильм. Нарисовал мышкой в пейнтбраше три линии - уже картина. Написал что-либо здесь на форуме - уже произведение литературы. Меж тем как всё это вместе взятое под видом культуры есть ни что иное как болезнь вашего мозга.

    А культура - это прежде всего:

    1) искусство (центральным понятием для которого является понятие образа)

    2) определённые образцы отношения человека к окружающему миру (в частности образцы отношений внутри человеческого общества).

    НКВД пишет:Общаясь с современной молодёжью (школьниками и не только), я вижу, что
    литература их мало занимает или не занимает вовсе, а некоторые из них
    даже почти не смотрят фильмов... Может быть, я преувеличиваю? Но у меня
    складывается впечатление, что литература сдаёт свои позиции кинематографии, тв, а те, в свою очередь, уступают место коротким клипам, примитивным комиксовым картинкам, играм.
    Если ваши наблюдения верны, то надо ставить вопрос об уменьшении роли искусства в общественной жизни современной России. А сравнивать лит. произведения с компьютерными играми, выдавая их за явления одного порядка - это маразм.

    НКВД пишет:Причём игры и другие интерактивные системы качественно отличаются от
    всех иных культурных форм возможностью обратного воздействия.
    Каких таких "иных культурных форм"? Что это вообще за такое - культурные формы? Нечего выдавать за культуру то, что ей не является. Если кто-то много играет и мало читает, то он просто отдаёт предпочтение игре перед культурой. Игра, как говорит Википедия, есть явление психологического (а не культурного) порядка. Конкретно компьютерная игра, имхо, часто является явлением некой духовной наркомании. Кто-то употребляет стандартные наркотики (алкоголь, более тяжёлые средства), развлекая своё сознание на физиологическом уровне. Кто-то играет в компьютерные игры, развлекая своё сознание на чисто психологическом уровне. Корень один у этих явлений - в массе своей уход от применения своего сознания в целях преобразования окружающего мира. Наркомания есть социальная болезнь. Она развита в обществах периода своего упадка. И нечего выдавать явление наркомании за культуру. Это не культура, а уход от неё. В компьютерных играх (также как при принятии стандартных наркотиков) человек не ищет отражений действительности (образов, составляющих суть искусства) или образцов для подражания (культура в широком смысле).

    НКВД пишет:Действительно ли имеют место те тенденции, что я предположил исходя из своего эмпирического опыта?
    Да, в период империализма (загнивающего капитализма) тенденции духовной деградации широких народных масс имеют место быть. Что, в частности, проявляется в уменьшении роли искусства и культурной деградации общества.

    НКВД пишет:Интересно также заметить, что масса людей пользуется мемами, клипами (вырезками из фильмов) даже не владея первоисточниками....

    С другой стороны, создатели фильмов, игр, клипов, мемов, зачастую обращаются к письменной культуре, литературе...

    Означает ли это, что литература будет выполнять роль базы от которой и дальше будет танцевать вся культура, но базы всё более "для избранных"? Или по мере развития других форм, литература окончательно загнётся?
    Данный вопрос имеет отношение к вопросу о постмодернизме: http://revfront.mirbb.net/t1226-topic

    Нечего драматизировать. Капитализм создал достаточно образцов искусства. А социальные отношения в корне не меняются. Поэтому люди пользуются старыми образцами в меру своей возможности (в т. ч. и в том объёме, который позволяет их культурный уровень). Никакого расцвета нового искусства в ближайшие годы не предвидится только потому, что не предвидится коренных изменений в жизни человеческого общества.

    НКВД пишет:Каково вообще в разные исторические периоды было соотношение разных форм
    культуры в разных слоях общества? Может, и раньше к литературе
    проявляло интерес меньшинство?
    Этот вопрос связан с развитием материальных носителей информации. До изобретения книгопечатания в искусстве народов мира доминировало устное народное творчество, затем стала господствовать литература, затем её потеснила кинематография (как комбинированный вид искусства, совмещающий в себе звуковые и зрительные образы). При этом литература и по сей день остаётся наиболее глубоким видом искусства, т. к. кодированная информация (при помощи графических символов, которые мы называем буквами) является наиболее полной. Низкое распространение в обществе литературы и высокое - кинематографии свидетельствует лишь о низком культурном уровне этого общества. В СССР чтение книг было очень распространено (как старых, классических, так и новых). Что свидетельствует о высоком культурном уровне первого в мире социалистического общества по сравнению с современным ему капиталистическим обществом. Сейчас же, в эпоху реставрации капитализма на территории бывшего СССР, читающей публики поубавилось (равно как и снизилось качество литературной продукции). Ныне чтение литературных произведений - в основном прерогатива интеллигенции (и то далеко не всей). Широкие массы сейчас тоже нередко обращаются к литературной продукции, правда низкого качества (фэнтази, ненаучная фантастика, боевики, детективы, женские романы и т. п.). Но больше смотрят кино. А те, кто даже и кино не смотрят (предпочитая ему компьютерные игры) - те вообще не в теме (т. е. вне культурного поля).

    НКВД пишет:Сильно ли отличается сознание людей, имеющих разную культурную базу?
    Вообще странный вопрос. Который, кстати, характеризует Вас как человека низкого культурного уровня. Червяк на земле не видит орла в небе, но спрашивает сильно ли отличается орлиный кругозор от червячьего. В то время как зоркиому орлу нечего спрашивать - он и так видит червяка на земле и может себе представить, что его кругозор упирается в несколько сантиметров земли, по которой он ползёт.

    Конечно, сознание людей, имеющих разную культурную базу, отличается сильно.

    НКВД пишет:Насколько преодолимы ли барьеры между людьми имеющими разную культурную базу?
    Ещё один странный вопрос. Любые барьеры между людьми преодолимы. Но что значит "насколько"? В чём единица измерения? Вы же не даёте никаких вводных... Требуете решить задачу, условия которой неизвестны.


    Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Вт Ноя 27, 2012 11:19 pm), всего редактировалось 3 раз(а)


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Универсальность культурной базы? Литература vs кино, изображения vs интерактивные системы (компьютерные игры)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Ноя 27, 2012 9:20 am

    Кстати, американский империализм недавно поддержал г-на НКВД в его взгляде на культуру и искусство Smile

    Компьютерные игры также с 2011 года официально признаны правительством США и американским Национальным фондом отдельным видом искусства, наряду с театром, кино и т. п.[5]

    ...

    Компьютерная игра как искусство

    Компьютерные игры являются одной из драматических форм, а их интерактивность — это вопрос степени участия, но не формы. Поэтому, как и другие формы, компьютерная игра имеет пять ключевых элементов: стиль, фабула, герой, декорации и тема. Все хорошие игры должны обладать некоторым развлекательным потенциалом, и в большинстве их он основан на классических законах драмы[7].

    После признания в США компьютерных игр жанром искусства[9] разработчики получили право, наравне с представителями кинематографа, музыки, живописи и литературы, рассчитывать на государственные гранты в размере от 10 до 200 тысяч долларов. Данная финансовая поддержка позволит независимым специалистам и компаниям значительно активней реализовать концептуальные проекты.

    Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0
    То гомосеков признают нормальными, то игродрочево собственного сознания приравняют к искусству... Что дальше? Всемирные фестивали по художественному пердежу станут основным культурным мероприятием человечества?

    А вот *нецензурная брань* бы им! Диктатура пролетариата всё расставит по своим местам. А пропагандистов содомитов вроде Всегда и пропагандистов бескультурщины вроде НКВД до руководящих постов не допустит, а если надо, то и на принудительное перевоспитание пошлёт в какие-нибудь африканские или азиатские трудлаги (без права занятия сексом с людьми любого пола и без права допуска к компьютерам).


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Универсальность культурной базы? Литература vs кино, изображения vs интерактивные системы (компьютерные игры)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Ноя 27, 2012 3:55 pm

    Виктор Макаров пишет:
    НКВД пишет:Причём игры и другие интерактивные системы качественно отличаются от
    всех иных культурных форм возможностью обратного воздействия.
    Каких таких "иных культурных форм"? Что это вообще за такое - культурные формы? Нечего выдавать за культуру то, что ей не является. Если кто-то много играет и мало читает, то он просто отдаёт предпочтение игре перед культурой. Игра, как говорит Википедия, есть явление психологического (а не культурного) порядка. Конкретно компьютерная игра, имхо, часто является явлением некой духовной наркомании. Кто-то употребляет стандартные наркотики (алкоголь, более тяжёлые средства), развлекая своё сознание на физиологическом уровне. Кто-то играет в компьютерные игры, развлекая своё сознание на чисто психологическом уровне. Корень один у этих явлений - в массе своей уход от применения своего сознания в целях преобразования окружающего мира. Наркомания есть социальная болезнь. Она развита в обществах периода своего упадка. И нечего выдавать явление наркомании за культуру. Это не культура, а уход от неё. В компьютерных играх (также как при принятии стандартных наркотиков) человек не ищет отражений действительности (образов, составляющих суть искусства) или образцов для подражания (культура в широком смысле).
    Картинка на тему на тему того, что некоторые необременённые культурным развитием граждане относят к искусству (наряду с мемами, клипами, компьютерными играми и всем прочим):



    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    tolyam
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : постмарксизм, сторонник идей А. Н. Тарасова
    Организация : Красная гвардия Спартака (ранее состоял в СТБ МР, РА)
    Откуда : Москва
    Возраст : 48
    Количество сообщений : 251
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Универсальность культурной базы? Литература vs кино, изображения vs интерактивные системы (компьютерные игры)

    Сообщение автор tolyam в Вт Ноя 27, 2012 4:01 pm

    Виктор Макаров пишет:А вот *нецензурная брань* бы им! Диктатура пролетариата всё расставит по своим местам. А пропагандистов содомитов вроде Всегда и пропагандистов бескультурщины вроде НКВД до руководящих постов не допустит

    Виктор, Вы не в себе.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Универсальность культурной базы? Литература vs кино, изображения vs интерактивные системы (компьютерные игры)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Ноя 27, 2012 4:03 pm



    Кстати, саму эту музыкальную композицию, повествующую отнюдь не о направлении в искусстве (хотя с неверной т. з. г-на НКВД то, о чём здесь поётся, очевидно относится к искусству), ввиду её содержания следует относить к произведению искусства, т. к. эта музыкальная композиция даёт некий образ окружающей действительности (конкретного явления духовной жизни современного человеческого общества).


    Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Вт Ноя 27, 2012 5:52 pm), всего редактировалось 4 раз(а)


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Универсальность культурной базы? Литература vs кино, изображения vs интерактивные системы (компьютерные игры)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Ноя 27, 2012 4:03 pm

    tolyam пишет:Виктор, Вы не в себе.
    Хотелось бы конкретизации вашей позиции. Что Вы хотели сказать своей фразой о том, что я дескать не в себе? То, что моя позиция воинствующего противника духовной (пропаганда бескультурщины) и моральной (пропаганда извращенства) деградации Вас не устраивает? Что "в себе" только люди, для которых нормой является бескультурщина и различные виды половых извращений?


    Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Вт Ноя 27, 2012 5:48 pm), всего редактировалось 2 раз(а)


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Универсальность культурной базы? Литература vs кино, изображения vs интерактивные системы (компьютерные игры)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Ноя 27, 2012 4:10 pm

    Да, только что обратил внимание на то, что в описании ролика на Ютубе под названием "Запрещенные барабанщики - Танцевальная музыка" (см. пост №6) указано следующее:

    Скажи «Нет!» наркотикам!
    Так что вполне определённая концепция ХАРАКТЕРА псевдокультуры (в т. ч. псевдоискусства) выстраивается...


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Универсальность культурной базы? Литература vs кино, изображения vs интерактивные системы (компьютерные игры)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Ноя 27, 2012 4:16 pm

    tolyam, по теме Вам вообще есть что сказать? Или Вас на этом форуме интересуют лишь вопросы гомосексуализма и вопросы внутриорганизационной жизни ЛСД? Smile Ежели это действительно так, то это много говорит об уровне вашего политического сознания (в т. ч. дикутемого наверняка и соответствующим культурным уровнем, в частности скорее всего в этой теме Вы встанете на т. з. НКВД...).


    Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Вт Ноя 27, 2012 5:47 pm), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Универсальность культурной базы? Литература vs кино, изображения vs интерактивные системы (компьютерные игры)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Ноя 27, 2012 4:46 pm

    Кстати, настало время познакомить участников этого форума с оригиналом картинки, взятой в качестве основы для моего нынешнего аватара (картинка была отредактирована лично мной и таким образом превратилась в аватар иного, более универсального, смысла, чем первоисточник):



    Это обстоятельство, кстати, характеризует меня (как участника данного форума) человеком высокого (по кр. мере относительно) культурного уровня, т. к. идею своего аватара я почерпнул именно из сферы музыкальной критики, т. е. из сферы культуры. Подробнее о сабже:





    А также более развёрнуто здесь: http://lurkmore.to/%c3%eb%e0%e2%ed%e0%ff_%ef%f0%ee%e1%eb%e5%ec%e0_%ec%f3%e7%fb%ea%e8_%e2_%d0%ee%f1%f1%e8%e8

    С другой стороны и нынешняя аватарка г-на НКВД на этом форуме также взята им из сферы культуры, точнее искусства (скульптура И. Д. Шандра "Булыжник - орудие пролетариата"). Но... Когда человек в своих мыслях обращается иногда к культурному наследию человечества - это ещё мало о чём говорит (полностью бескультурных людей не бывает, есть только разные степени культурности/бескультурья). Если же он обращается в своих мыслях к искусствоведению (в моём случае к музыкальной критике), то такой человек определённо неравнодушен к вопросам культуры и искусство составляет весомую часть его духовной жизни. А значит - он человек высокого культурного уровня (по кр. мере относительно).

    В общем, если сам себя не похвалишь... как говорится Smile


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Универсальность культурной базы? Литература vs кино, изображения vs интерактивные системы (компьютерные игры)

    Сообщение автор НКВД в Вт Ноя 27, 2012 6:47 pm


    А культура - это прежде всего:

    1) искусство (центральным понятием для которого является понятие образа)

    2) определённые образцы отношения человека к окружающему миру (в частности образцы отношений внутри человеческого общества).
    Спасибо за ссылку на статью об художественном образе. Благодаря ей я несколько пересмотрел и уточнил свои подходы.

    Действительно, в этой теме стоит обсуждать только ту культуру, которая так или иначе создаёт художественные образы. Я бы вообще предложил переименовать раздел в "Художественную культуру", чтобы не возникало путаницы. Сейчас пересмотрел содержание темы "что такое культура" там такое предложение уже выдвигал, тов. Всегда.

    Литература против кино? Изображение против интерактивные системы? А какая связь всей этой совокупности с культурой? Бредятина какая-то...

    Причём бредятина ДЛЯ ВАС ЗАКОНОМЕРНАЯ. Потому что ваше представление о культуре подразумевает, что культурой являются все подряд нематериальные результаты умственной деятельности человека. Пёрнул в видеокамеру - это уже фильм. Нарисовал мышкой в пейнтбраше три линии - уже картина. Написал что-либо здесь на форуме - уже произведение литературы. Меж тем как всё это вместе взятое под видом культуры есть ни что иное как болезнь вашего мозга.

    Я согласен, что к художественной культуре произведения нематериальной деятельности человека относятся в той мере, в которой в них созданы, развиты художественные образы.

    Художественные образы имеют различную форму, различный "строительный материал" из которого художник эти образы складывает.
    Писатель, поэт складывает образы из слов! Из слов как из символов передающих абстрактные понятия и представления.
    Виктор Макаров пишет:При этом литература и по сей день остаётся наиболее глубоким видом искусства, т. к. кодированная информация (при помощи графических символов, которые мы называем буквами) является наиболее полной.

    Как раз таки наоборот! Литература остаётся высшей и полезнейшей формой творчества не в силу её полноты изобразительных средств, а наоборот в силу скупости "строительного материала"!

    В отличие от театра, кино, графики, скульптуру литература все художественные образы должна передать используя ТОЛЬКО слова как символы понятий и представлений. И именно этим она и высока. Высока тем, что она выражает в большей мере исключительно человеческую способность к мышлению абстракциями.

    Литература развивает абстрактное мышление.

    Тогда как кинематография и спектакли на ряду со словами (авторским текстом или же словами героев) использует образы чувственного восприятия, зрительные, звуковые.

    С одной стороны такой "строительный материал" разнообразнее и, видимо, позволяет сильнее вызвать более глубокие эмоциональные восприятия. Но в целом это искусство ниже, потому что проще, в меньшей степени задействует абстрактное мышление.

    И в этом проблема. Кинематограф и театр используя зрительные и звуковые образы наряду с языковыми легче воспринимаются, оказывают большее эмоциональное воздействие.

    Читая книгу, личность проделывает определённую работу по переводу слов-символов в чувственные представления, работу по превращению абстрактных слов в конкретные для себя чувственные представления. При просмотре фильма такой работу не требуется.

    При этом самостоятельны просмотр фильма/мультфильма возможен ещё до того, как возможно самостоятельное прочтение книги.

    Что должно заставить перейти человека к более высоким формам культуры?

    Вот, что означало моё противопоставление. Противопоставление более высоких и более низких форм художественной культуры.

    Теперь, я хочу сказать, почему я причисляю компьютерные игры к художественной культуре.
    Многие компьютерные игры (хотя и не все) создают художественные образы. Или, Вы, Виктор Макаров будете это оспаривать? Если потребуется, я могу привести ряд компьютерных игр, в которых присутствуют хорошо развитые художественные образы.

    Конкретно компьютерная игра, имхо, часто является явлением некой духовной наркомании. Кто-то употребляет стандартные наркотики (алкоголь, более тяжёлые средства), развлекая своё сознание на физиологическом уровне. Кто-то играет в компьютерные игры, развлекая своё сознание на чисто психологическом уровне. Корень один у этих явлений - в массе своей уход от применения своего сознания в целях преобразования окружающего мира. Наркомания есть социальная болезнь. Она развита в обществах периода своего упадка. И нечего выдавать явление наркомании за культуру. Это не культура, а уход от неё. В компьютерных играх (также как при принятии стандартных наркотиков) человек не ищет отражений действительности (образов, составляющих суть искусства) или образцов для подражания (культура в широком смысле).
    Широкие массы сейчас тоже нередко обращаются к литературной продукции, правда низкого качества (фэнтази, ненаучная фантастика, боевики, детективы, женские романы и т. п.). Но больше смотрят кино.
    А не кажется ли вам, что чтение и просмотр фильма тоже может быть формой такой "духовной наркомании", когда человек пытается уйти от реального мира?

    А те, кто даже и кино не смотрят (предпочитая ему компьютерные игры) - те вообще не в теме (т. е. вне культурного поля).

    Конечно, сознание людей, имеющих разную культурную базу, отличается сильно.

    Во многом именно об этом я и хотел поговорить, открывая эту тему.

    Дело-то всё в том, что, как мне кажется, кроме тех культурных форм что ещё совсем недавно конкурировали между собой, литература/кинематограф/театр/музыка и даже ком.игр Появляется что-то иное...
    Появляется некая, я бы сказал, фрагментарная треш-культура.

    Прежде чем развить эту мысль я хочу сделать ещё одно замечание.

    Художественная культура, как я понимаю, нужна не только для познания жизни в художественных образах но и для общения с использованием этой культурной базы.
    Например, общаешься с человеком, приходишь домой к нему и узнаёшь, что он уже неделю сидит дома и ничего не делает. Этому человеку можно сказать: "ну, ты и Обломов". И при наличие общей культурной базы это должно произвести некий эффект.
    А если этой общей культурной базы нет? Тогда ты останешься непонятым.

    Поскольку общий уровень культуры падает, а потребность в художесвтенных образах при общении имеется создаются всякого рода суррогаты.

    А именно использование мемов использование примитивных мини-комиксов и иных изображений, вкратце создающих художественный образ, использование клип-вставок (последнее кстати можно было наблюдать довольно часто пользователя нашего форума Сани Молдаванина, а картинки у Утренней Зведы и меня...).

    Т.е. в отсутствии высокой литературной культуры, или хотя бы кинематографической молодёжь создаёт некий суррогат.

    Поэтому я и разделил условно всю художественную культуру на три части:

    Литература, культура слова, культура абстрактного мышления. Наиболее высокая культура.

    Культура фильма, спектакля, музыки, скульптуры - культура которая привлекает кроме прочего чувсвтенное восприятие для создания художественных образов.

    И мозаичная, эклектичная треш-культура, которая использует очень короткие, обрывочные образы, преимущественно в видео формате или формате изображения, имебщие высокое эмоциональное наполнение.

    Компьютерные игры я бы поставил в промежутке между второй и третьей частью.

    Что должно заставить человека двигаться вверх по этой "лестнице"?
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Универсальность культурной базы? Литература vs кино, изображения vs интерактивные системы (компьютерные игры)

    Сообщение автор НКВД в Вт Ноя 27, 2012 6:50 pm

    А значит - он человек высокого культурного уровня (по кр. мере относительно).

    В общем, если сам себя не похвалишь... как говорится
    Нарциссизм, что-то Вы в этой теме упорно занимаетесь самолюбованием, а меня, человека, тянущегося к культурному развитию, стараетесь обидеть.


    Последний раз редактировалось: НКВД (Вт Ноя 27, 2012 8:21 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Универсальность культурной базы? Литература vs кино, изображения vs интерактивные системы (компьютерные игры)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Ноя 27, 2012 7:09 pm

    Во-первых, я весьма рад, что Вы, НАКОНЕЦ, поняли что такое искусство и культура, осознав ЦЕНТРАЛЬНОЕ ПОНЯТИЕ художественного образа.

    Теперь перейдём к обсуждению более частных вещей.

    НКВД пишет:Художественные образы имеют различную форму, различный "строительный материал" из которого художник эти образы складывает. Писатель, поэт складывает образы из слов! Из слов как из символов передающих абстрактные понятия и представления.
    Виктор Макаров пишет:При этом литература и по сей день остаётся наиболее глубоким видом искусства, т. к. кодированная информация (при помощи графических символов, которые мы называем буквами) является наиболее полной.

    Как раз таки наоборот! Литература остаётся высшей и полезнейшей формой творчества не в силу её полноты изобразительных средств, а наоборот в силу скупости "строительного материала"!

    В отличие от театра, кино, графики, скульптуру литература все художественные образы должна передать используя ТОЛЬКО слова как символы понятий и представлений. И именно этим она и высока. Высока тем, что она выражает в большей мере исключительно человеческую способность к мышлению абстракциями.

    Литература развивает абстрактное мышление.

    Тогда как кинематография и спектакли на ряду со словами (авторским текстом или же словами героев) использует образы чувственного восприятия, зрительные, звуковые.

    С одной стороны такой "строительный материал" разнообразнее и, видимо, позволяет сильнее вызвать более глубокие эмоциональные восприятия. Но в целом это искусство ниже, потому что проще, в меньшей степени задействует абстрактное мышление.
    Спорная т. з. Насколько мне известно, наиболее абстрактным видом искусства является не литература, а музыка. Какие такие абстракции в литературе? Кодированный способ передачи информации ВЕСЬМА КОНКРЕТЕН (тем более в таком богатом языке, как русский). Я не вижу оснований заявлять о высокой степени абстракции в литературе.

    НКВД пишет:Теперь, я хочу сказать, почему я причисляю компьютерные игры к художественной культуре. Многие компьютерные игры (хотя и не все) создают художественные образы. Или, Вы, Виктор Макаров будете это оспаривать? Если потребуется, я могу привести ряд компьютерных игр, в которых присутствуют хорошо развитые художественные образы.
    Вопрос поставлен некорректно. Искусство - не просто сфера создания художественных образов. Художественный образ можно создать где угодно. Например, ковыряя в носу вытащить козявку и разложив её на столе вольно или невольно создать какой-либо образ из неё. Стоит ли из этого делать вывод, что примитивная гигиена (ковыряние в носу и доставание из него козявок) - это сфера искусства? Полагаю, что нельзя. Искусство - это сфера, определяющим содержанием которой является создание художественных образов, запечатлённых в соответствующих произведениях искусства. Так что ни гигиена, ни телешоу, ни компьютерные игры к искусству не относятся, хотя в них возможно создание художественных образов.

    НКВД пишет:А не кажется ли вам, что чтение и просмотр фильма тоже может быть формой такой "духовной наркомании", когда человек пытается уйти от реального мира?
    Разумеется, так оно и бывает зачастую. Тому можно привести массу примеров. Далеко ходить за ними не надо - эти примеры окружают каждого из нас в лице многих наших родственников, друзей, знакомых. Да и каждый из нас сам не чужд этому явлению в той или иной степени.


    Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Вт Ноя 27, 2012 7:51 pm), всего редактировалось 2 раз(а)


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Универсальность культурной базы? Литература vs кино, изображения vs интерактивные системы (компьютерные игры)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Ноя 27, 2012 7:20 pm

    НКВД пишет:
    А значит - он человек высокого культурного уровня (по кр. мере относительно).

    В общем, если сам себя не похвалишь... как говорится
    Нарциссизм, что-то Вы в этой теме упорно занимаетесь самолюбованием, а меня, человека тянущегося к культурному развитию, стараетесь обидеть.
    Нет тут никакого нарцисизма. Есть попытка понять разницу наших с вами подходов к первичному пониманию и более глубокому изучению феномена культуры в контексте разницы наших с вами культурных уровней. Разве неправомочен такой подход?


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Универсальность культурной базы? Литература vs кино, изображения vs интерактивные системы (компьютерные игры)

    Сообщение автор НКВД в Вт Ноя 27, 2012 8:06 pm

    Спорная т. з. Насколько мне известно, наиболее абстрактным видом искусства является не литература, а музыка. Какие такие абстракции в литературе? Кодированный способ передачи информации ВЕСЬМА КОНКРЕТЕН (тем более в таком богатом языке, как русский). Я не вижу оснований заявлять о высокой степени абстракции в литературе.
    Я имею ввиду, что всякое слово как минимальный кирпичик литературы есть в сущности абстракция. Литература при этом сама вполне конкретна по содержанию, создаёт конкретные образы. Музыка наоборот имеет "крипичиками" своей формы звук, конкретный, чувствтенно воспринимаемый, тогда как её содержание наиболее абстрактно. Наверное, можно сказать, что отношения формы и содержания в литературе инвертированы относительно музыки.

    Что на счёт остальных вопросов и проблем, поднятых в посте №11?
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Универсальность культурной базы? Литература vs кино, изображения vs интерактивные системы (компьютерные игры)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Ноя 27, 2012 8:08 pm

    НКВД пишет:Что на счёт остальных вопросов и проблем, поднятых в посте №11?
    Пусть tolyam подключается. Не всё же ему о пидорах и ЛСД думать Smile


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Универсальность культурной базы? Литература vs кино, изображения vs интерактивные системы (компьютерные игры)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Сб Дек 01, 2012 7:36 am



    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Универсальность культурной базы? Литература vs кино, изображения vs интерактивные системы (компьютерные игры)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Дек 04, 2012 9:07 am

    Книги, взятые в библиотеках:



    Книгоиздание:



    Еженедельные газеты:



    Ежедневные газеты:



    Посещение кинотеатров:

    Взято отсюда: http://revfront.mirbb.net/t1509-topic#16968


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Re: Универсальность культурной базы? Литература vs кино, изображения vs интерактивные системы (компьютерные игры)

    Сообщение автор Всегда☭ в Вт Дек 04, 2012 2:34 pm

    очень странные карты...
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Универсальность культурной базы? Литература vs кино, изображения vs интерактивные системы (компьютерные игры)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Дек 04, 2012 2:47 pm

    А чего странного-то? Их форма или содержание?


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Re: Универсальность культурной базы? Литература vs кино, изображения vs интерактивные системы (компьютерные игры)

    Сообщение автор Всегда☭ в Ср Дек 05, 2012 2:25 am

    Виктор Макаров пишет:А чего странного-то? Их форма или содержание?

    очертания материков странные... может так надо... х. з.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Универсальность культурной базы? Литература vs кино, изображения vs интерактивные системы (компьютерные игры)

    Сообщение автор НКВД в Вт Дек 18, 2012 4:51 pm

    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Универсальность культурной базы? Литература vs кино, изображения vs интерактивные системы (компьютерные игры)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Дек 18, 2012 5:09 pm



    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик

    Спонсируемый контент

    Re: Универсальность культурной базы? Литература vs кино, изображения vs интерактивные системы (компьютерные игры)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Сб Янв 20, 2018 3:44 am