Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


    Народное самоопределение

    Поделиться
    avatar
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 494
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Народное самоопределение

    Сообщение автор Igor Taff в Вс Ноя 18, 2012 8:23 pm

    Народное самоопределение и борьба за его с 4-х позиций:

    1. StasZ Fenix:

    StasZ Fenix. Народный освободительный сепаратизм о (Народный освободительный сепаратизм – освободительное антиимпериалистическое освобождение, как начало (подготовка) будущей Мировой Пролетарской Революции.)

    http://www.proza.ru/2011/07/05/1600

    2. Марк Анубис:

    Марк Анубис. Что делать? Чечня

    http://www.proza.ru/2011/09/10/64

    Марк Анубис. Что реакционнее?

    http://www.proza.ru/2011/11/03/62

    Марк Анубис. Из писем. 5

    http://www.proza.ru/2011/12/13/1826

    Марк Анубис. Из писем. 6

    http://www.proza.ru/2011/12/17/1280

    Марк Анубис. Немного про фашистский Китай

    http://www.proza.ru/2011/12/22/1684

    Марк Анубис. Что такое Россия?

    http://www.proza.ru/2012/01/04/1126

    Марк Анубис. Ответ Латышскому Стрелку

    http://www.proza.ru/2012/01/04/1928

    Марк Анубис. Особенности народного освобождения. 1
                 Особенности народного освобождения. 2
                 Особенности народного освобождения. 3

    http://www.proza.ru/2012/01/22/554
    http://www.proza.ru/2012/03/03/1159
    http://www.proza.ru/2012/03/04/1406

    Марк Анубис. Шовинизм Марии Донченко

    http://www.proza.ru/2012/02/02/1740

    Марк Анубис. Рецензия на Грозный. Год 1958

    http://www.proza.ru/2012/02/02/1742

    Марк Анубис. Свободу Чечне!

    http://www.proza.ru/2012/02/22/1926

    Марк Анубис. Самоопределение карельского народа

    http://www.proza.ru/2012/02/24/1797

    Марк Анубис. Самоопределение и провокации в Кондопоге

    http://www.proza.ru/2012/02/24/2127

    Марк Анубис. Ответ Андрею Загребельному
                 Ответ Андрею Загребельному. 2
                 
    http://www.proza.ru/2012/02/26/628
    http://www.proza.ru/2012/02/26/641

    Марк Анубис. Украинский капитализм и российский империализм

    http://www.proza.ru/2012/02/28/1677

    Марк Анубис. Ответ С. С. Сальникову

    http://www.proza.ru/2012/03/06/1900

    Марк Анубис. Долой российский империализм. 1

    http://www.proza.ru/2012/05/06/1728

    3. Анатолий Дубнов:

    Советская экспансия в Вост. Финляндию
    http://www.proza.ru/2012/05/25/1002
    Послевоенные преступления. 1
    http://www.proza.ru/2012/05/25/2370
    Послевоенные преступления. 2
    http://www.proza.ru/2012/05/28/1737
    Независимость Азавада
    http://www.proza.ru/2012/10/13/696
    Что такое патриотизм?
    http://www.proza.ru/2012/11/03/590
    Самоопределение
    http://www.proza.ru/2012/11/04/848
    Русофобии не бывает...
    http://www.proza.ru/2012/11/17/716

    4. Амон Леви (Amon Levi, Левий):

    Amon Levi (Левий). Из писем. 3

    http://www.proza.ru/2011/10/14/1060

    Amon Levi (Левий). Из писем. 12

    http://www.proza.ru/2011/10/26/748

    Amon Levi (Левий). Из писем. 13

    http://www.proza.ru/2011/10/26/758
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Народное самоопределение

    Сообщение автор НКВД в Пн Ноя 19, 2012 3:33 am

    Полагаю, что надо объеденить с этой темой - http://revfront.mirbb.net/t1301-topic и назвать "право наций на самоопределение"
    avatar
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 494
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Re: Народное самоопределение

    Сообщение автор Igor Taff в Пт Ноя 23, 2012 3:03 am

    Я против объединения с "этой" темой, так как вы НКВД своим "правом" уподобаетесь стороннику "естественных прав" - либералу и "народ" это точное определение, а слово "нация" используется не как "народ". Думайте над тем, что пишите и пишите точно, ведь с маленьких ошибок дальнейший текст ошибочен. Поэтому, я смело "шагаю вперед" и утверждаю, что вы путаете значение слов "народ" и "нация" в современном понимании людей живущих в нынешних условиях любой буржуазной формации.
    avatar
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 494
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Re: Народное самоопределение

    Сообщение автор Igor Taff в Пт Ноя 23, 2012 3:17 am

    См. новую работу тов. Анатолия Дубнова "Посольство как канал экспансии" - http://www.proza.ru/2012/11/18/1175
    avatar
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 494
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Re: Народное самоопределение

    Сообщение автор Igor Taff в Пт Дек 07, 2012 3:29 am

    Основные мысли заложенные в данных работах:

    1. "Чеченская война - это война Чечни за народное самоопределение в борьбе против российского империализма, и грабительская экспансия российского империализма в отношении Чечни - колонии российского империализма.
    [...]
    ...в Чечне необходимо коммунистическое движение, марксистское просвещение революционного пролетариата и подготовка пролет.рев., что охватит весь Северный Кавказ" [Марк Анубис. Что делать? Чечня http://www.proza.ru/2011/09/10/64].

    2. "[...] Я соглашусь с Бунтарем в его переписке с Левием, что украинский национализм не такой реакционный как российский. И потому, как я считаю, что УПА не такие фашисты, как русские, но я не оправдываю УПА. И даже пророссийские леворадикалы и пророссийское антифа, защищают интересы российского империализма и способствуют условиям осуществления колониализма со стороны российского империализма в отношении прежде всего постсоветских капиталистических государств, и потому пророссийские леворадикалы и пророссийская антифа - теже самые фашисты, но антифа внутри России, особенно в центре этой империи - не фашисты, потому, что они не пророссийские и соответственно не защищают интересы российского империализма" [Марк Анубис. Что реакционнее? http://www.proza.ru/2011/11/03/62].

    3. "[...] Геноцид против украинского пролетариата и вообще всего украинского населения, начали троцкисты, а продолжали сталинисты. Не говоря о тех территориях [,] где ишла [развертывалась] гражданская война, другие территории современной Украины были оккупированными эсерами и российскими большевиками. Осуществлялась вперемешку пролетарская революция и [с ее экспансией] ее экспансия, что характеризовалось как вульгарный коммунизм [...]" [Марк Анубис. Из писем. 5 http://www.proza.ru/2011/12/13/1826].

    4. "[...] Не зря в Украине среди пролетариата и прочих классов, существует выражение, что "немецкие нацисты не лучше российских большевиков" [и наоборот - российские большевики не лучше немецких нацистов] [...]" [Марк Анубис. Из писем. 6 http://www.proza.ru/2011/12/17/1280].

    5. "[..] Строй Китая - не социализм, а буржуазная диктатура (капитализм), облагораживаемый КПК в империализм, подобно Гитлеру. Согластно "Манифесту Коммунистической Партии" К.Маркса, Китай можно охарактеризовать как "буржуазный социализм", но условия в Китае, характеризуют его как фашистского государство, и соответственно строй Китая - буржуазно-фашистский, но например, в ГонгКонге, он напоминает буржуазно-либеральный.
    В отношении народного самоопределения угнетенных народов, всех, зависимых от фашистского Китая, то их самоопределение подавляется китайской фашистской реакцией, и зависимые народы (Тибет и др.) подвергаются китайской колонизации" [Марк Анубис. Немного про фашистский Китай http://www.proza.ru/2011/12/22/1684].

    6. "[...]
    Россия - это буржуазное государство империалистической формации. Буржуи подменяют национальную борьбу вместо классовую, поскольку, таким образом, буржуи разделяют пролетариат, но народно-освободительная борьба народов - это борьба любого народа за свое самоопределение и неприсоединение. Это касается России, все народы в ней угнетены и Россия - это тюрьма народов, начиная от Чечни и заканчивая Карелией и Чукоткой, все народы должны получить независимость от России и РОССИЙСКОГО ИМПЕРИАЛИЗМА!
    [...]" [Марк Анубис. Что такое Россия? http://www.proza.ru/2012/01/04/1126].

    7. "[...]
    В мире существует только 3 империалистических группировки: американо-европейский, российский и китайский империализмы.
    [...]
    Я не отвергаю, что Израиль ведет фашистскую и колониальную политику в отношении не только Палестины, но и Ливана. Но эту политику ведет не только Израиль, поскольку он входит в один империалистический синдикат - американо-европейский, но нельзя забывать, что и российский империализм борется за власть над Палестиной, а через Иран, российские империалисты стремятся завоевать Израиль, но и американо-европейские империалисты стремятся завоевать Иран. Короче, происходит раздел колоний и союзников.
    [...]
    раздел мира империалистами - это раздел капитала, составляющие любую буржуазно-феодальную страну. А раздел союзников - это установление марионеточно-деспотичных режимов империалистами. Россию интересует Израиль - прежде всего капитал в нем, и не менее важное его стратегическое положение среди всего Ближнего Востока (как бы ворота к другим странам американо-европейского империализма и свободного от империалистов, но буржуазного Египта). Возможно, в некоторых странах Ближнего Востока, империалисты вместо колониальной политики, используют трейд-юнизм. Но в прошлом году, российские империалисты ослабли, когда потеряли нефть в Ливии, влияние в Египте и Тунисе (как и американо-европейские империалисты)... Чувствуя свою слабость российский империализм заключил союз с китайским империализмом.
    [...]
    Фашизм - это нормальное для буржуа, характерное монополистическим капитализмом (пример, Беларусь и Китай), одурачиванием пролетариата, где костяком фашизма, является рабочая аристократия и мелкая буржуа (пример, израильские войска, Сербия и др.). Но бывают и исключения - Ливан тоже фашистское государство, поскольку все население люмпен-пролетариат.
    [...]" [Марк Анубис. Ответ Латышскому Стрелку http://www.proza.ru/2012/01/04/1928].

    8. "Россия - это не только империя, это еще тюрьма народов. Все народы, угнетенные российскими империалистами от Чечни и до Карелии, Саамии и Чукотки. Но усилит эту борьбу, если народы борящиеся за свою свободу объединяться в единый народно-освободительный фронт, единство народно-освободительных сил и усилий, согласуя эту борьбу между собой. Российский империализм от этого точно не устоит. Любой народ имеет право на самоопределение, независимо от своей численности и территории, даже если эта территория проживания, составляет 1 га. Но схожие и не схожие народы, не должны присоединяться и к любым буржуазным государствам, они образуют свои государства без этих присоединений (например, украинцы, получившие независимость от России, образуют свое государство, что не соединится с Украиной, останется отдельным государством" [Марк Анубис. Особенности народного освобождения. 1 http://www.proza.ru/2012/01/22/554].

    9. ""...максимум народно-освободительной войны [в смысле, максимально усилий необходимо вложить в соответсвии с соответсвующими условиями] - полная независимость".
    [...]
    "Даже один тот же самый народ, имеет право разделиться, отделиться. Но любое самоопределение - не является присоединением к другому народу или государству (освобождение, самоопределение, и неприсоединение)"" [Марк Анубис. Особенности народного освобождения. 2 http://www.proza.ru/2012/03/03/1159].

    10. "[...]
    Боритесь сначало против близнего империализма - российского, а затем только против оставшегося (дальнего)... [...] ...нацистское КПРФ - настраиваете российский пролетариат против американского - это только разделяет пролетариат и отвлекает его от его борьбы, поскольку только пролетариат - интернационален. Пролетариат нужно объединять, а не разделять, а национальных интересов не может существовать среди пролетариата, поскольку, национальные интересы - это тактика разделения пролетариата буржуазией, интересы радикальной и реакционной буржуа, подавление классовой борьбы, но народное самоопределение угнетенных народов и колоний (например, Чечни) - это борьба против империализма.
    [...]
    Непризнание, что Россия - это российский империализм - это шовинизм. То, что Вы считаете, что Россия - это колония - это еще больший шовинизм.
    [...]" [Марк Анубис. Шовинизм Марии Донченко http://www.proza.ru/2012/02/02/1740].

    11. "[...]
    В СССР с начала НЭПа не было социализма - это был государственно-монополистический капитализм, вплоть до перестройки с быстрым формированием российского империализма и соответствующей мировой группировки российского империализма, состовляющий конкуренцию американо-европейскому и китайскому (нацистско-империалистический Китай) империализмам в борьбе за владением капитала всего мира планетарного масштаба и мировой империализм. Российский империализм ограбил народ Чечни, что боролся за свое самоопределение.
    [...]" [Марк Анубис. Рецензия на Грозный. Год 1958 http://www.proza.ru/2012/02/02/1742].

    12. "[...]
    Чечня должна объединить свои боевые усилия с Дагестаном и всеми остальными угнетенными народами российского империализма, и, просвещать данные народы о борьбе за свое освобождение, в том числе подготавливать их.
    [...]" [Марк Анубис. Свободу Чечне! http://www.proza.ru/2012/02/22/1926].

    13. "В процессе самоопределения и освобождения от российского империализма и России, все угнетенные народы, борющиеся за свою независимость, должны объединить свои усилия в совместной борьбе.
    Большинство угнетенных народов не имеют своей отдельной политической силы, которая смогла бы просвещать и данный народ о его самоопределении и подготавливать его к данной борьбе за свою независимость. Те, кто просвещают, могут быть как представителями данного колониально зависимого народа, так и за его пределами.
    [...]
    Существует единственная нелегальная сила среди карельского народа и Карелии, такая как карельские националисты, но они не организованны и не имеют конкретной политической организации. Если же они создатут общую карельскую националистическую организацию, то такая организация станет авангардом освобождения карельского народа, получения его независимости от российского империализма (России и Москвы), в том числе - это касается не только одной Карелии, а и всех территорий принадлежащих карельскому народу (часть Новгородской области, часть Тверской и другие), при этом, данная политическая сила не будет "порождением" российского империализма.
    [...]
    Освобождение Карельского народа закончится только тогда, когда он освободиться не только в пределах Карелии, но и за ее приделами - полностью, а поэтому, независимый карельский народ, будет представлять собой союз всего карельского народа. Карелия, как и мордва и другие угнетенные народы, станут центрами освобождения всех угнетенных финно-угорских народов как от российского империализма, так и от американо-европейского и китайского" [Марк Анубис. Самоопределение карельского народа http://www.proza.ru/2012/02/24/1797].

    14. "[...]
    ...я говорил об объединении усилий кавказских народов с карелами и всеми угнетенными народами.
    [...]
    Некоторые народы особенно угнетены, поскольку они не имеют даже автономии - они переживают коллонизацию.
    [...]
    Война российских империалистов против Чечни - это не только подавление народного самоопределения чеченского народа, но разграбление российскими империалистами и их центром - Москвой всего населения Чечни, в том числе геноцид против чеченского народа. Теперь, российские империалисты, проводят геноцид по отношению к кавказским народам Карелии и к самим Карелам, не говоря об саамах, чуди и т.д. - их нагло колонизируют российские империалисты, ведь даже эти империалисты - не предоставили им автономии, а значит, отсутсвие автономии данных колоний - это еще большее угнетение и эксплуатация данных колоний, чем наличие этой автономии, но в некоторых ситуация - эксплуатации все же равны, ведь они эксплуатации - принцип колониализма тот же, несмотря на его изощренные формы.
    [...]
    ...карельские националисты ведут борьбу за самоопределение карельского народа - марксисты будут их поддерживать, вплоть до получения ими полной независимости" [Марк Анубис. Самоопределение и провокации в Кондопоге http://www.proza.ru/2012/02/24/2127].

    15. "[...]
    Пошлость российского империализма заключается в том, что он делает так, чтобы его не хотели замечать и все сваливали на другие империи. Чтобы бороться против империализма - нужно бороться против ближнего - против российского империализма и России, а затем только против дальнего, но только после уничтожения ближнего.
    [...]
    А российским империалистам видимо мало от геноцида против чеченского народа, теперь они его устраивают через режим Асада с народами Сирии.
    [...]" [Марк Анубис. Ответ Андрею Загребельному http://www.proza.ru/2012/02/26/628].

    16. "[...]
    ...слова об геноциде русских в Чечне - это выдумка и провокация российских империалистов. А вот эти русские падонки в лице российских империалистов совершали геноцид против всего населения Чечни - не только чеченского народа.
    Сама Россия - это империя, и ее союзники фашистские государства (Беларусь, Иран, Ливия при Каддафи, Сирия, Казахстан и т.д.), не говоря уже об нацистско-империалистическом Китае.
    [...]" [Марк Анубис. Ответ Андрею Загребельному. 2 http://www.proza.ru/2012/02/26/641].

    17. "[...]
    В связи с задержанием в Одессе так называемых освободителей российского империализма от Путина, является подтверждением того факта, что российский империализм вмешивается в дела украинского капитализма, стремится превратить Украину в свою колонию, ведь реакция российского империализма может осуществляться в тех буржуазных формациях, на которые имеет влияние данная империя.
    Каждый украинский пролетарий знает, что российские империалюги "прутся" в Украину: владеют капиталом (землей) в Крыму и прочим капиталом во все Восточной и Центральной Украине. Притом, наблюдается колонизация в отношении Украины российскими империалистами, как и в случае Беларуси, поскольку данные империалисты как имеют свою реакцию на территории независимой Украины, так и капитал в ней, в том числе российские империалисты владеют большинством рынка Украины после подписания таможенного союза с Россией.
    Такими темпами, Украина может оказаться, как колонией американо-европейского империализма, так и российского.
    [...]" [Марк Анубис. Украинский капитализм и российский империализм http://www.proza.ru/2012/02/28/1677].

    18. "[...]
    Насчет Ливии, то это была также марионетка российского империализма, в том числе этот был таким же фашистским режимом, как сейчас Сирийский, но в отношении Ливии - это смена союзников, можно сказать "хозяев", в том числе освобождение от фашистско-феодального режима Каддафи и прогрессивное развитие общества и условий - переход от феодализма к буржуазной формации.
    Насчет Ирака - то это захват американо-европейским империализмом капитала данного буржуазного государства. А вот в Югославии ситуация имела несколько сторон: 1) фашизм со стороны Сербии и прочих сербов (Югославии), 2) поддержка Россией и российским империализмом фашистского режима Югославии, 3) оккупация американо-европейским империализмом. Если Вы заговорили об Югославии, так следует Вам напомнить об геноциде в отношении албанского народа, производимого со стороны Югославии и соответсвующих про-югославских фашистских режимов.
    Я не говорил об цивилизованности, а об угнетении пролетариата и опасности настрополения пролетариата (пролетариат интернационален - у него нет национальности)...
    [...]
    Свободу пролетариату и всем угнетенным народам (от Чечни до Карелии и Саамии (Мурманская область), от Вост.Пруссии (Калининградской области/Кёнинсберга) до Чукотки)!
    [...]
    Вульгаризм российских империалистов заключается в том, что они свою вину сбрасывают на плечи других империалистов, а сами для населения пытаются показаться "белыми и пушистыми".
    [...]" [Марк Анубис. Ответ С. С. Сальникову http://www.proza.ru/2012/03/06/1900].

    19. "[...]
    Так называемая советско-финская война 1939-1940 гг., является ничем иным, как имперской "вылазкой" СССР в отношении Финляндии и оккупация всей Восточной Финляндии буржуазным советским государством, где 11% Финляндии превратилось в колонию СССР, а в современных условиях - это колония российского империализма не имеющая даже никакой автономии.
    [...]
    ...численность населения оккупированной Восточной Финляндией Советами потеряла свои дома, является тем, что СССР совершила это присоединение подобно другим империалистическим государствам с целью присоединения нового капитала (земля, недвижемость, прочие ресурсы и т.д.), а в данных "домах" поселилась советская мелкая буржуазия и прочие классы, что в свою очередь произвели колонизацию данных земель (ведь вместо финского населения советские империалисты поселили свое население). Даже если советские империалисты в лице руководства (Сталина и т.п.), считали войну против Финляндии освобождением от классической формы буржуазной формации Финляндии, то любая экспансия - это нормальное явление для империализма, поэтому, этот момент, как и другие, говорят о том, что государственно-монополистическая форма буржуазной формации в лице СССР обрело империалистические черты.
    [...]
    Это касается и Восточной Финляндии. Ее освобождение, и дальнейшее неприсоединение ни к Финляндии, ни к России, ни к Карелии, будет достижением борьбы за народное самоопределение борьбой против российского империализма, как и освобождение других угнтенных народов российскими империалистами и российским империализмом от российского империализма и российских империалистов. Поэтому, народно-освободительная (она же антиколониальная борьба) и пролетарская революция, являются тем, что сломит "хребет" российскому империализму.
    [...]" [Анатолий Дубнов. Советская экспансия в Вост. Финляндию http://www.proza.ru/2012/05/25/1002].

    20. В работе Анатолия Дубнова "Послевоенные преступления. 1" (http://www.proza.ru/2012/05/25/2370) говорится об экспансии СССР в восточную Пруссию и превращение ее в колонию СССР. а в современных условиях - в колонию российского империализма (России), а в его следующей работе "Послевоенные преступления. 2" (http://www.proza.ru/2012/05/28/1737) он говорит об геноциде в отношении крымских народов со стороны СССР.

    21. "[...]
    Вторжение любых государств на территорию Азавада, является подавлением империалистами народного самоопределения угнетенного народа туареги. Даже, если к власти в Азаваде пришли исламисты, то насчет того чтобы свергать или не свергать данных исламистов, то это дело самих туарегов. Народ туарегов находится угнетенным в Ливии, Алжире, Нигере, Мавритании, Буркина-Фасо, Марокко. Туареги должны продолжить освободить свой угнетенный народ в других соседних странах с Азавадом. Те туарегские бойцы, что якобы боролись за независимость туарегского народа, что заявили, что им не нужна независимость Азавада, а новая тюрьма в образе Квебека, то такие бойцы - не бойцы за свою независимость, а "шавки" мирового империализма.
    Западный Азавад населенный маврами также должен получить независимость с Южным Азавадом (субсахарные народы) как и сам Азавад" [Анатолий Дубнов. Независимость Азавада http://www.proza.ru/2012/10/13/696].

    22. "[...]
    Патриотизм это фашизм, поскольку пролетариат интернационален, и соответственно представляет собой антипатриотизм. Патриотизм - это форма фашистских или националистических представлений мелкой буржуа и рабочей аристократии.
    [...]" [Анатолий Дубнов. Что такое патриотизм? http://www.proza.ru/2012/11/03/590].

    23. "[...]
    ...кто против самоопределения любого народа, тот, является сторонником интересов позиций империализма и реакции, так сказать "шовинистом" - не лучше чем фашист.
    [...]
    Конечно, словосочитания "право наций" вульгарное, по сравнению с точным "самоопределение угнетенного народа, право народа на самоопределение, самоопределение одного и того же народа".
    [...]
    ...любое самоопределение - не является присоединением к другому народу или государству...
    [...]
    Кто такие "коммунисты"? В современных условиях буржуазных формаций, коммунисты - это не марксисты, а это представители буржуазных интересов, а порой даже крайних - фашистских.
    [...]
    ...национальное самоосознание возникло тогда, когда впервые у первобытнообщинных обществ появилось разделение на социальные классы, да-да, с условий рабовладельческого строя, и именно тогда зародилась борьба за народное самоопределение и не обязательно в приделах рабовладельческих государств, но в приделах данной формации, начиная с угнетенных племен и заканчивая объединениями целых народов.
    [...]
    ...скорее всего реально "народ", нежели "нация", поскольку согластно М.Анубису, что народ - это совокупность определенных социальных классов в определенной классовой социально-экономической формации.
    [...]" [Анатолий Дубнов. Самоопределение http://www.proza.ru/2012/11/04/848].

    24. "[...]
    Любой империализм это "рассадник" ксенофобий, поскольку у империалистов существует конкуренция за преобладанием над планетарными ресурсами, мировым капиталом (мировой империализм). В том числе, на империалистов больше работает провокаторов, чем на капиталистов такой формы буржуазной формации как капитализм. Русофобия это предмет спекуляций для российских фашистов, российских империалистов и российских провокаторов. Сам патриотизм к России, к русскому народу, к православию и т.п. - это российский фашизм, а русские или российские патриоты - это российские фашисты. Не существует российского или русского национализма - все это российский фашизм, и Ленин был неправ называя это просто "великорусским шовинизмом"" [Анатолий Дубнов. Русофобии не бывает... http://www.proza.ru/2012/11/17/716].

    25. "[...]
    Эксплуатация бывает материальной пользой только для эксплуататоров. Российская колонизация Чечни, должна быть остановлена пролетарскими революциями и самоопределением всего Северного Кавказа, и не только Кавказа, но и всех колоний [российского империализма], вплоть до Карелии и Чукотки.
    [...]" [Amon Levi (Левий). Из писем. 3 http://www.proza.ru/2011/10/14/1060].

    26. "[...]
    Колониально-угнетенные народы среди РОССИЙСКОГО ИМПЕРИАЛИЗМА, нужно и сейчас освобождать, вплоть от Северного Кавказа и до Карелии, Чукотки и о.Сахалина. Но империалисты у некоторых угнетенных народов, отобрали даже значение "автономия" (потому, что империалисты, направлены на первую их колонизацию): Саамский народ Кольского полуострова (Мурманская область), Липецкая область, Дон (донское украинство), поволжские немцы, формирование Иркутской и т.д. Тогда и сейчас, российский империализм, втягивает в свои дела Беларусию, Украину, страны Закавказья и страны Средней Азии, пытаясь их снова превратить в колонии и высасать капитал. И даже сейчас, российские империалисты, колонизируют побережье Крыма и восточные регионы суверенной Украины, как и Киев и некоторые западные регионы европейские империалисты.
    [...]" [Amon Levi (Левий). Из писем. 12 http://www.proza.ru/2011/10/26/748].

    27. "[...]
    Все пророссийские левые, в том числе пророссийская антифа - служат российскому империализму и они не лучше тех фашистов, с которыми они борятся.
    Народное самоопределение не касается формации после получения независимости.
    [...]" [Amon Levi (Левий). Из писем. 13 http://www.proza.ru/2011/10/26/758].



    P.S.: Я отобрал "основные мысли" авторов соответсвующих работ из СКС по-моему мнению.
    avatar
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 494
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Re: Народное самоопределение

    Сообщение автор Igor Taff в Сб Дек 08, 2012 9:57 pm

    Существует идея создания Фронта Военного Освобождения Угнетенных Народов от России!
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Народное самоопределение

    Сообщение автор Виктор Макаров в Сб Дек 08, 2012 10:27 pm

    НКВД пишет:Полагаю, что надо объеденить с этой темой - http://revfront.mirbb.net/t1301-topic и назвать "право наций на самоопределение"
    В принципе поддерживаю.


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 494
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Re: Народное самоопределение

    Сообщение автор Igor Taff в Сб Дек 08, 2012 10:29 pm

    Я против!
    avatar
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 494
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Re: Народное самоопределение

    Сообщение автор Igor Taff в Сб Дек 08, 2012 10:31 pm

    Я против темы "право наций" также по той причине, что "...словосочитания "право наций" вульгарное, по сравнению с точным "самоопределение угнетенного народа, право народа на самоопределение, самоопределение одного и того же народа""[Анатолий Дубнов. Самоопределение http://www.proza.ru/2012/11/04/848].
    avatar
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 494
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Re: Народное самоопределение

    Сообщение автор Igor Taff в Ср Дек 26, 2012 3:49 am

    М.Анубис. Рецензия на «Гром победы без победы,» (Старик 31)

    http://www.proza.ru/2012/03/05/1996
    avatar
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 494
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Re: Народное самоопределение

    Сообщение автор Igor Taff в Вс Фев 03, 2013 4:23 pm

    А.Дубнов. Саамия - http://www.proza.ru/2013/02/03/785

    avatar
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 494
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Re: Народное самоопределение

    Сообщение автор Igor Taff в Вс Фев 03, 2013 4:25 pm

    А.Дубнов. Антирусский национализм - http://www.proza.ru/2013/02/03/806
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Народное самоопределение

    Сообщение автор НКВД в Вс Фев 03, 2013 7:56 pm

    Народное самоопределние
    Крайне идиотическая идеология. Сначала, когда только была создана тема, я полагал, что тут имеет место простое непонимание необходимости складывания наций в т.ч. из различных народов при капитализма. Я полагал, что имеет место непонимания необходимости национальных государств при капитализме. Также я думал, со временем эти вопросы разобрать.

    Но оказалось, что мы имеем дело с идиотизмом... причём таким идиотизмом, который к жизни совершенно никакого отношения не имеет.

    Тафф открывает какие-то гнилые темы про про Ижории, Восточные пруссии и т.д. Никого не ебут Ижоры, которых осталось меньше тысячи.

    Идиотизм требовать создания каких-то государств для народов растворившихся и численно и культурно и экономически в российской нации.

    Суть же этого идиотизма кроется в этом:
    Любой народ имеет право на самоопределение, независимо от своей численности и территории, даже если эта территория проживания, составляет 1 га.
    avatar
    Бунтарь
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : Маоист
    Организация : Беспартийный
    Откуда : Оттуда
    Количество сообщений : 307
    Дата регистрации : 2009-04-17

    Re: Народное самоопределение

    Сообщение автор Бунтарь в Вс Фев 03, 2013 10:57 pm

    Igor Taff пишет:Я против объединения с "этой" темой, так как вы НКВД своим "правом" уподобаетесь стороннику "естественных прав" - либералу и "народ" это точное определение, а слово "нация" используется не как "народ". Думайте над тем, что пишите и пишите точно, ведь с маленьких ошибок дальнейший текст ошибочен. Поэтому, я смело "шагаю вперед" и утверждаю, что вы путаете значение слов "народ" и "нация" в современном понимании людей живущих в нынешних условиях любой буржуазной формации.
    Дело в том, что слово "народ" изначально употребляется как в этно-национальном смысле (именно в таком смысле употребляли слово "народ" немецкие "народники" - фелькишисты http://en.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkisch_movement тот же смысл имеет слово "народность" в уваровской "триаде"), так и в смысле народной "массы" ("демоса"). Исходя из первого определения слова "народ" "народное самоопределение" - это по сути то же самое, что национальное самоопределение.
    avatar
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 494
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Re: Народное самоопределение

    Сообщение автор Igor Taff в Пн Фев 04, 2013 12:55 am

    НКВД пишет:

    "Крайне идиотическая идеология. Сначала, когда только была создана тема, я полагал, что тут имеет место простое непонимание необходимости складывания наций в т.ч. из различных народов при капитализма. Я полагал, что имеет место непонимания необходимости национальных государств при капитализме. Также я думал, со временем эти вопросы разобрать.

    Но оказалось, что мы имеем дело с идиотизмом... причём таким идиотизмом, который к жизни совершенно никакого отношения не имеет.

    Тафф открывает какие-то гнилые темы про про Ижории, Восточные пруссии и т.д. Никого не ебут Ижоры, которых осталось меньше тысячи.

    Идиотизм требовать создания каких-то государств для народов растворившихся и численно и культурно и экономически в российской нации."

    А что угнетенный народ, независимо от своей численности не может освободиться по-вашему НКВД?

    Здесь НКВД показал свое лицо как сторонник российского империализма, потому что он уцепился своими зубами за сохранение целостности России. Он считает что данные народы полностью ассимилированы. Это ложь. А почему бы русских эти народы не могут ассимилировать или высилить в процессе своего освобождения?

    НКВД показал в этом вопросе себя как шовинист и сторонник подавления освобождения малых народов.

    Все угнетенные народы могут объединить военные силы в своем освобождении и уничтожении российского империализма (России). Конечно они полностью российский империализм не уничтожат - он будет стянут к империалистическому центру, но добьет оставшийся российский империализм - только пролетарская революция среди территорий оставшегося российского империализма.

    Все угнетенные народы, независимо от своей численности могут и должны освободиться от России (российского империализма): саамы, карелы, кубанцы, терцы, поволжские немцы, пруссы, кронцы, восточные фины, Зеленый-Клин, Жолтый Клин, ненцы, чуваши, чеченцы, ингуши, хазарцы, черкессы, аланы, башкиры, чукчи, евреи, украинцы, марийцы, мордва, ханты, манси, буряты, уйгуры и т.д. (все, до единого).

    В своем народном освобождении, угнетенные народы объединяет общая цель - их освобождение и их независимость, в том числе в процессе борьбы - антирусский национализм, потому, что это дело всех социальных классов, что составляют данные угнетенные народы.

    Скорее ваше НКВД непонимание самоопределения малочисленных народов, является не только вашей защитой российского империализма и шовинизмом соответственно, но и идиотизмом, который выражают российские нацболы (российский национал-большевизм - это российский (русский) фашизм), чему симпатизирует в данном случае НКВД.

    Долой Рашку и российский империализм!
    avatar
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 494
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Re: Народное самоопределение

    Сообщение автор Igor Taff в Пн Фев 04, 2013 1:11 am

    Может НКВД еще и защищает позиции советских и российских (русских) оккупантов на землях угнетенных народов?
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Народное самоопределение

    Сообщение автор НКВД в Пн Фев 04, 2013 3:12 am


    Спонсируемый контент

    Re: Народное самоопределение

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Пн Май 29, 2017 1:51 pm