Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


    Координационный Совет российской оппозиции (КСРО)

    Поделиться

    Опрос

    Надо ли учавствовать в выборах Координационного совета российской оппозиции?

    [ 20 ]
    42% [42%] 
    [ 6 ]
    13% [13%] 
    [ 7 ]
    15% [15%] 
    [ 4 ]
    8% [8%] 
    [ 11 ]
    22% [22%] 

    Всего проголосовало: 48
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Координационный Совет российской оппозиции (КСРО)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Сен 23, 2012 5:26 pm



    Википедия о выборах в КСРО

    Что я думаю о КСРО? Псевдосоветская организация, находящаяся в стадии своего создания. Идея создания данной организации возникла по мере складывания в России революционной ситуации зимой-весной 2011-2012 гг. (впрочем, некоторые полагают, что революционная ситуация как таковая в России до сих пор не сложилась).

    На данный момент первую скрипку в формировании данного Координационного совета играют буржуазные демократы (представители немцовской "Солидарности", собчаковской "Гражданской платформы" и др.).

    В процессе активно участвуют также представители левых организаций в основном центристкого толка (удальцовский Левый фронт, РСД, КРИ, ЛСД, ечковский СТБ МР и даже тюлькинская РКРП-КПСС) и во многом подконтрольных им профсоюзов и организаций советского типа (Защита труда, профсоюз "Учитель", Московский совет и некоторые другие). Выдвинули свои кандидатуры в формирующийся КСРО и представители буржуазно-социалистических партий Справедливая Россия и даже КПРФ, а также представители антифа-движения.

    Кроме того, в процессе формирования КСРО участвуют и представители ультраправых (коалиция "Русские", РОНС и др.).

    Наверное отдельно следует отметить участие в формировании КСРО либерального националиста Навального и ЛГБТ-движения.

    Что же касается т. н. общегражданского списка кандидатов в руководящий орган КСРО, то на деле все присутствующие в нём граждане так или иначе близки к одному из трёх лагерей российской оппозиции - либеральному, левому или ультраправому.

    ПРИМЕЧАНИЕ: Жирным шрифтом выделены силы, активно (или относительно активно) участвующие в формировании КСРО.

    ===================

    Почему данную организацию следует относить к организациям псевдосоветского типа? Хотя бы потому, что формирование её руководящего органа происходит ПО ПАРЛАМЕНТСКОМУ ПРИНЦИПУ (всероссийские выборы кандидатов (в т. ч. и самовыдвинувшихся), в случае избрания которых в руководство КСРО механизм их контроля снизу и отзыва неопределён) , А НЕ ПО ПРИНЦИПУ ИМПЕРАТИВНОГО МАНДАТА (делегирование от различных политических и общественно-политических организаций с механизмом подотчётности им и возможности отзыва выдвинутого делегата). Подробнее об отличиях советов от парламентов см. здесь: http://revfront.mirbb.net/t1148-topic#10225

    Мнение Павла Басанца (представитель неотроцкистского откола от КПРФ, бывший персек одного из зюгановских окружкомов КПРФ в Москве):



    Источник: https://www.facebook.com/belayakniga.org

    С формулировкой "лидеров не выбирают" и с тем, что данные выборы в КСРО (вместо делегирования) есть явный пропарламентский кретинизм - это я согласен. Относительно же участия левых в формировании данной организации мне представляется мнение Басанца спорным. См. об этом подробнее в материале Левые силы России в обстановке демократического подъёма (материалы к размышлению).

    ===================

    Другие материалы по теме:

    ПО СЛЕДАМ МАРША МИЛЛИОНОВ: Критические отзывы. Будет ли новый марш? Проблемы оргстроительства

    “Марш миллионов-4″ в Москве пройдет в декабре


    Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Пн Май 13, 2013 10:34 am), всего редактировалось 4 раз(а)


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Координационный Совет российской оппозиции (КСРО)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Сен 23, 2012 8:06 pm

    Добавил к теме опрос. Долго раздумывал за какой вариант проголосовать - 2-й или 3-й. В итоге проголосовал за 3-й вариант.


    Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Пн Сен 24, 2012 3:02 am), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Координационный Совет российской оппозиции (КСРО)

    Сообщение автор НКВД в Пн Сен 24, 2012 1:04 am

    В процессе активно участвуют также представители левых организаций в основном центристкого толка (удальцовский Левый фронт, РСД, КРИ, ЛСД, ечковский СТБ МР и даже тюлькинская РКРП-КПСС)
    СТБ МР - не центристская организация, а революционная, и она вовсе не ечковская.

    На мой взгляд, писать, что КСРО псевдосоветская организация неверно. КСРО вовсе и не претендует на то, чтобы быть советской организацией. Что касается того, что лидеров не выбирают, думаю, что это и так, и не так. Скажем человек имеющий лидерские задатки за счёт выборов может быстрее распространить своё влияние. Или в истории разве такого не было, когда с помощью выборов продвигали нейтральную для противостоящих сторон фигуру, а она вдруг приобретала самостоятельное значение? Разве скажем Путин был особенно лидером до того, как его продвинули наверх?
    Относительно же участия левых в формировании данной организации мне представляется мнение Басанца спорным.

    Я полагаю, что участие может быть полезным. Как минимум это - само участие в этих выборах - пропагандистская площадка. Как максимум это - один из элементов борьбы за захват руководства движением.
    СТБ МР совместно с ЛевСД выдвинул Николая Кавказского (в данном случае это ещё и способ борьбы за его освобождение из заключения). - http://www.cvk2012.org/candidates/?ID=56267d01-3314-48d5-a837-8e59de0331c6
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Координационный Совет российской оппозиции (КСРО)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пн Сен 24, 2012 2:03 am

    СТБ МР - не центристская организация, а революционная
    Действительно, согласно структуре этого форума данная организация относится к революционным. Так оно или нет на самом деле - здесь обсуждать не будем. Я случайно указал СТБ МР в ряду центристских организаций, принявших участие в формировании КСРО, а не преднамеренно. Однако хочу заметить, что действующая ныне структура данного форума на мой взгляд весьма несовершенна и следовало бы уничтожить деление на буржуазно-социалистические, центристские, революционные и т. д. организации, о чём я уже давно писал в другой теме: http://revfront.mirbb.net/t1200p105-topic#15665

    НКВД пишет:и она вовсе не ечковская
    Да ну?

    На мой взгляд, писать, что КСРО псевдосоветская организация неверно.
    КСРО вовсе и не претендует на то, чтобы быть советской организацией.
    Вы неправы. Надо бережнее относится к смыслам слов, уважать русский язык. КСРО назвался Советом. Однако формируется по принципу парламента. КСРО назвался органом, координирующим российскую оппозицию. Но о какой координации этой оппозиции (естественно представленной в виде различных так или иначе организованных политических и общественных сил) может идти речь, если в руководство КСРО выбирают "всем миром", а не делегируют от тех или иных политических и общественных сил? Вот, к примеру, избери Николая Кавказского в КСРО - формально он будет представлять не интересы ЛГБТ, ЛСД и СТБ МР в этом органе, а интересы тех людей, которые за него проголосуют, т. е. станет неподотчётным депутатом парламента, а нее делегатом, представляющим интересы выдвинувших его политических и общественных сил.

    НКВД пишет:Что касается того, что лидеров не выбирают, думаю, что это и так, и не так. Скажем человек имеющий лидерские задатки за счёт выборов может быстрее распространить своё влияние. Или в истории разве такого не было, когда с помощью выборов продвигали нейтральную для противостоящих сторон фигуру, а она вдруг приобретала самостоятельное значение? Разве скажем Путин был особенно лидером до того, как его продвинули наверх?
    Вы меня явно не поняли. Если речь идёт о Координационном Совете российской оппозиции, то логично, если он вберёт в себя УЖЕ СФОРМИРОВАВШИХСЯ политиков (т. е. лидеров тех или иных организаций, слоёв населения), сформировавшихся хотя бы частично. А тут что получается? Выбери меня в вожди - и я покажу всем что я умею ))) Такая позиция закладывает типично парламентский непрофессионализм в деятельности КСРО, возможность отсечения действительных лидеров и прохождения в руководство организации людей не имеющих общественно-политического веса, случайных.



    Это скрин с официального интернет-ресурса КСРО: http://www.cvk2012.org/candidates/


    Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Пн Сен 24, 2012 7:26 am), всего редактировалось 4 раз(а)


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Координационный Совет российской оппозиции (КСРО)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пн Сен 24, 2012 2:29 am

    Я бы на месте инициаторов создания КСРО формировал бы сей орган из всех желающих в него войти ОФИЦИАЛЬНЫХ представителей тех или иных общественных и политических организаций и лиц, стоящих вне организаций, но которых туда делегировали бы какие-либо группы граждан. В особых случаях можно ведь отсекать фигуры, не устраивающие большинство членов КСРО обычным голосованием большинства членов уже сформированного (явочным порядком, а не путём выборов) органа.

    Собственно подобным образом (делегированием, а не выборами) и формируются настоящие общероссийские советские координационные структуры типа Союза координационных советов России и Союза социалистических советов России. Но и местные координационные советы (типа Московского совета, Координационного совета протестных действий г. Перми, обоих загорских советов: ОКС "Гражданская солидарность" и Совета народной власти г. Загорска и Загорского района) формируются почти по такой же схеме, только с большим значением процедуры кооптации и самовыдвижения в руководящие органы.


    Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Пн Сен 24, 2012 3:14 am), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Координационный Совет российской оппозиции (КСРО)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пн Сен 24, 2012 2:47 am

    А кто что думает по поводу имущественного ценза в КСРО?

    Все кандидаты оплачивают регистрационный взнос в размере 10 000 руб. Эти средства идут на техническое обеспечение выборов, сайт, работу с базами данных, привлечение внимания к выборам и т.д.

    Источник: http://www.cvk2012.org/cvk/chasto_zadavaemye_voprosy/
    За Кавказского кто такую сумму выложил? СТБ МР? )))

    ====================

    См. также материал по теме: Ксения Собчак официально признана лидером российской оппозиции


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Координационный Совет российской оппозиции (КСРО)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пн Сен 24, 2012 3:19 am



    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Re: Координационный Совет российской оппозиции (КСРО)

    Сообщение автор Всегда☭ в Пн Сен 24, 2012 3:41 am

    Данная организация явно буржуазного типа. Квоты у правых больше. Либералов и нациков поделили. А левых всех в кучу.
    Но посмотрев запись с форума левых сил, поддерживаю т. з. Ж. Отто из КРИ, что данную площадку надо использовать как трибуну.

    Подобных начинаний уже было много(нац. ассамблея, демократия1,2), я так понимаю это будет московская тусовка, которая будет вариться в своем соку.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Координационный Совет российской оппозиции (КСРО)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пн Сен 24, 2012 4:03 am

    Всегда пишет:Либералов и нациков поделили. А левых всех в кучу.
    Во-первых, я бы не стал отождествлять понтия нацизма (как разновидности фашизма) с понятием национализма.

    Во-вторых, что значит "левых всех в кучу"? Там у них (в списке кандидатов) левые (также как либералы и националисты) идут собственным блоком. Так что я не понял о чём Вы.

    Всегда пишет:Но посмотрев запись с форума левых сил, поддерживаю т. з. Ж. Отто из КРИ, что данную площадку надо использовать как трибуну.
    Подробнее об этом: http://revfront.mirbb.net/t1097p420-topic#15519

    Всегда пишет:Подобных начинаний уже было много(нац. ассамблея, демократия1,2)
    Это да. Однако в то время не было массового протестного подъёма. Так что нынче количество может перерасти в качество.

    Всегда пишет:я так понимаю это будет московская тусовка, которая будет вариться в своем соку.
    Не думаю, что такой перспективы желают инициаторы создания КСРО. Смотрите хотя бы речь Навального (пост №7 этой темы). А уж что у них в реальности получится - это другой вопрос...


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Координационный Совет российской оппозиции (КСРО)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пн Сен 24, 2012 7:05 am

    Оппозиция проводит "честные выборы". Чуров отдыхает...

    В конце статьи такой вывод:


    не участвовать в совместных с "белоленточными" комитетах, а создавать собственные альтернативные центры власти - новые советы. Это предложение из повестки дня никуда не исчезло, да и не может оно исчезнуть оттуда. Не худо было бы теперь, когда оппозиция наступила на все возможные грабли, чтобы она об этой идее вспомнила...


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Координационный Совет российской оппозиции (КСРО)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пн Сен 24, 2012 10:08 am

    Нашёл интересный сайт: https://www.votepoller.com/

    Здесь уже полным ходом идёт неофициальное голосование за кандидатов в КСРО.

    На данный момент лидируют следующие лица:


    По т. н. общегражданскому списку (первая 30-ка):


    Навальный Алексей Анатольевич

    юрист, общественный и политический деятель
    3%
    1519


    Быков Дмитрий Львович

    Трижды лауреат премии Стругацких. 10 романов, 12 сборников стихов, пьесы, биографии, сказки.
    3%
    1187


    Собчак Ксения Анатольевна

    Телеведущая. Общественный деятель.
    2%
    1078


    Каспаров Гарри Кимович

    13-й чемпион мира по шахматам. Лидер ОГФ. Член Бюро ОДД "Солидарность"
    2%
    1043


    Чирикова Евгения Сергеевна

    Политик, экономист, лидер Движения в защиту Химкинского леса, кандидат на должность мэра г. Химки
    2%
    990


    Яшин Илья Валерьевич

    Один из лидеров движения "Солидарность"
    2%
    925


    Гудков Дмитрий Геннадьевич

    Общественный и политический деятель. Пока еще депутат Госдумы 6 созыва
    2%
    919


    Лазарева Татьяна Юрьевна

    Телеведущая, член Попечительского совета благотворительного фонда Созидание, мать троих детей.
    2%
    919


    Гудков Геннадий Владимирович

    Российский политик
    2%
    916


    Романова Ольга Евгеньевна

    Журналист. Общественный деятель.
    2%
    877


    Шац Михаил Григорьевич

    Продюсер, телеведущий, актер театра и кино
    2%
    842


    Удальцов Сергей Станиславович

    Координатор движения Левый Фронт, юрист, сторонник социализма
    2%
    793


    Пархоменко Сергей Борисович

    Журналист и издатель. Один из заявителей и организаторов протестных акций зимой и весной 2012 года
    1%
    765


    Ясина Ирина Евгеньевна

    экономист, публицист, правозащитник
    1%
    753


    Дзядко Филипп Викторович

    редактор
    1%
    746


    Кашин Олег Владимирович

    Журналист
    1%
    714


    Кац Максим Евгеньевич .

    Депутат муниципального Собрания Щукино, предприниматель
    1%
    689


    Улицкая Людмила Евгеньевна

    писатель, общественный деятель
    1%
    689


    Адагамов Рустем Ринатович

    Автор блога drugoi.livejournal.com
    1%
    673


    Немцов Борис Ефимович

    один из лидеров демократической оппозиции, член Бюро ОДД "Солидарность"
    1%
    672


    Ашурков Владимир Львович

    Исполнительный директор "Фонда борьбы с коррупцией", член оргкомитета партии "Народный Альянс"
    1%
    645


    Шеин Олег Васильевич

    Социалист
    1%
    599


    Газарян Сурен Владимирович

    Член Совета Экологической Вахты по Северному Кавказу, www.ewnc.org
    1%
    597


    Холмогорова Наталия Леонидовна

    Правозащитница. Директор Правозащитного центра РОД. Национал-демократ.
    1%
    559


    Пионтковский Андрей Андреевич

    Ведущий научный сотрудник Института системного анализа РАН, член международного ПЕН-клуба.
    1%
    541


    Илларионов Андрей Николаевич

    экономист
    1%
    538


    Линдэле Данила Андреевич

    гражданский активист, пресс-секретарь депутата Госдумы Ильи Пономарева
    1%
    519


    Кара-Мурза Владимир Владимирович

    Историк, публицист, тележурналист. Член политсовета ОДД «Солидарность» и РПР-ПАРНАС.
    1%
    510


    Баронова Мария Николаевна

    Соучредитель партии "5 декабря", студент НИУ ВШЭ, социал-демократ
    1%
    471


    Делягин Михаил Геннадьевич

    Экономист. Есть вещи важнее Путина, страшнее нечестных выборов. Член Изборского и Валдайского клубов
    1%
    464

    По списку левых (первая 5-ка):


    Гаскаров Алексей Владимирович

    Левый активист, участник антифашистского движения
    12%
    276


    Сахнин Алексей Викторович

    Член исполкома Левого фронта.
    11%
    275


    Волкова Александра Ивановна (Женя Отто)

    Голос всех трудящихся вне зависимости от национальности, веры, пола и ориентации. Сторонник КРИ
    11%
    264


    Будрайтскис Илья Борисович

    Революция, демократия, социализм!
    10%
    252


    Медведев Кирилл Феликсович

    социалист, антифашист, участник Российского социалистического движения
    10%
    243

    По списку либералов (первая 5-ка):


    Давидис Сергей Константинович

    Юрист. «Солидарность», Партия 5 декабря, «Мемориал», Союз солидарности с политзеками, Комитет 6 мая
    18%
    456


    Рыклин Александр Юрьевич

    Александр Рыклин, журналист, главный редактор интернет-издания «Ежедневный журнал».
    13%
    334


    Каретникова Анна Георгиевна

    Правозащитник, юрист, писатель, зампред Московской ОНК, член ФПС «Солидарности», Партия «5 декабря»
    12%
    321


    Царьков Пётр Анатольевич

    Юрист, член ФПС и сопредседатель МГО «Солидарность», организатор сообществ «За Россию без Путина»
    11%
    277


    ДОЛГИХ Антон Витальевич

    юрист, правозащитник, организатор протестных акций, Комитет "За честные выборы в Кировской области"
    9%
    226

    По списку националистов (первая 5-ка):


    Крылов Константин Анатольевич

    Философ, писатель, публицист, журналист, общественный и политический деятель
    21%
    713


    Константинов Даниил Ильич

    Один из организаторов и активный участник протестных акций. Арестован. Признан политзаключенным.
    14%
    468


    Демушкин Дмитрий Николаевич

    Российский политик, общественный деятель, придерживается националистических взглядов.
    11%
    393


    Кралин Владлен Леонидович (Владимир Тор)

    Представитель русских националистов в Оргкомитете объединенной опозиции.
    11%
    393


    Поткин (Белов) Александр Анатольевич

    Председатель Наблюдательного совета Этно-политического объединения Русские, экс-председатель ДПНИ
    9%
    329

    Вот примерный состав будущего КСРО. Вряд ли он претерпит существенные изменения в дни официального голосования (20-21 октября).

    Примечательно, что в данном опросе националисты голосуют активнее всего, либералы средне, а левые - слабо.


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Координационный Совет российской оппозиции (КСРО)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пн Сен 24, 2012 6:25 pm

    Виктор Макаров пишет:Оппозиция проводит "честные выборы". Чуров отдыхает...

    В конце статьи такой вывод:


    не участвовать в совместных с "белоленточными" комитетах, а создавать собственные альтернативные центры власти - новые советы. Это предложение из повестки дня никуда не исчезло, да и не может оно исчезнуть оттуда. Не худо было бы теперь, когда оппозиция наступила на все возможные грабли, чтобы она об этой идее вспомнила...
    Меж тем к упомянутой статье появилось немало интересных комментариев. Один из них мне представляется наиболее значимым:

    Сидор Жнец пишет:Майсурян - троцкистский дурак, и этим все сказано

    Ну, и ради чего Майсурян написал свою портянку, унавоженную цитатами ненавистных ему националистов и нелюбимых им либералов? Ради того, чтобы... доказать, что выборы в Координационный Совет российской оппозиции - это, оказывается, буржуазные выборы. Майсурян ОТКРЫЛ АМЕРИКУ. Ну да, выборы КСро - это буржуазные выборы. ВЫБОРЫ. БУРЖУАЗНЫЕ. Кто-то не понял? Надеюсь, все поняли.

    Ну, а что именно не устраивает Майсуряна? Квоты? Где ж он был, когда нынешние "непримиримые оппозиционеры", включая НАЦБОЛОВ и вообще большую часть нынешнего ФЛС, выбирались в "Национальную ассамблею"? "Национальная ассамблея" ЦЕЛИКОМ формировалась через голосование "по куриям", количество депутатов от каждой "курии" было определено заранее, выбирали их "собрания курий". Против этого СБОРИЩЕ АЛКАШЕЙ не возражало, хотя там вообще никакой демократией не пахло. Почему? Да потому, что депутатов от "левой курии" выбирало "собрание левой курии" (тогдашний ФЛС), и всем АЛКАШАМ было ГАРАНТИРОВАНО место в "ассамблее" (а у "нацболов" даже была СОБСТВЕННАЯ "курия", и по ней Лимонов мог протащить кого угодно).

    Ах, либералы, проводящие выборы (проводят они их, кстати, именно потому, что за 10 МЕСЯЦЕВ, прошедшие с 5 декабря, "курианцы", как левые так и правые, даже сам вопрос об организации "народных" выборов не подняли, - ЗА 10 МЕСЯЦЕВ; любая партия, которая бы объявила о проведении выборов, альтернативных путинским, и смогла бы их провести, не превратив себя в посмешище, стала бы госпожой положения и "хозяйкой улицы", но ЗА 10 МЕСЯЦЕВ никто даже не почесался), снимают кандидатов? Ну, и что? Они проводят - их право. А дело левых, если они хотят иметь право называться хотя бы просто порядочными людьми, - такие факты собирать, учитывать, обобщать и использовать в агитационной работе. Пока сняли только двоих, и как-то использовать это в агитработе, честно говоря, не представляется возможным, по причине одиозности снятых.

    > не участвовать в совместных с "белоленточными" комитетах, а создавать собственные альтернативные центры власти - новые советы

    Во-первых, это кому предложено? Алкашам из ФЛС? Они свой "Совет" уже создали, - его остается только разогнать.

    Во-вторых, "дорогой товарищ", любящий иногда вспомнить Ленина, неплохо бы вспомнить, что по этому поводу писал Ленин: "Из того, что парламент становится органом и "центром" (на деле "центром" он никогда не бывал и быть не может, но это мимоходом) контрреволюции, а рабочие создают орудия своей власти в виде Советов, из этого вытекает то, что рабочим надо подготовляться - подготовляться идейно, политически, технически - к борьбе Советов против парламента, к разгону парламента Советами. Но из этого вовсе не вытекает, что такой разгон затрудняется или не облегчается присутствием советской оппозиции внутри контрреволюционного парламента. Мы ни разу не замечали во время своей победоносной борьбы с Деникиным и Колчаком, чтобы существование у них советской, пролетарской, оппозиции было безразлично для наших побед. Мы прекрасно знаем, что разгон нами учредилки 5. I. 1918 был не затруднен, а облегчен тем, что внутри разгоняемой контрреволюционной учредилки была как последовательная, большевистская, так и непоследовательная, лево-эсерская, советская оппозиция." (ПСС, т. 41, с. 45).

    Ленин вот понимал важность существования "советской оппозиции" внутри самых реакционных парламентов. А Майсурян - не понимает, для него задача создания Советов ПРОТИВОРЕЧИТ задаче завоевания представительства в буржуазных парламентах, включая КСро. Ну, и что? Кто такой Майсурян, вообще? "Ветеран левого движения", много раз получавший от ментов дубинкой по голове, но так и не поумневший? Пусть сперва В СЕБЕ победит ДЕТСКУЮ БОЛЕЗНЬ ЛЕВИЗНЫ, а потом уже высказывается по важным вопросам.


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Re: Координационный Совет российской оппозиции (КСРО)

    Сообщение автор Всегда☭ в Вт Сен 25, 2012 4:12 am

    потрясающий коммент, не в глаз, а в бровь !
    avatar
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Re: Координационный Совет российской оппозиции (КСРО)

    Сообщение автор Всегда☭ в Вт Сен 25, 2012 4:27 am

    Макаров, а , Вы, в это Совет не хотите ? Или 10 тыщ жалко ?Smile
    НКВД, аналогичный вопрос.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Координационный Совет российской оппозиции (КСРО)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Сен 25, 2012 4:37 am

    Всегда☭ пишет:Макаров, а , Вы, в это Совет не хотите ? Или 10 тыщ жалко ?Smile
    Это Вам жалко. А у меня их просто нет. Были бы - может и баллотировался бы. Было бы денег как у Ксюши Собчак - так и вовсе все места в этом Совете купил бы (но только не для Вас с НКВД - это уж определённоSmile).


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Re: Координационный Совет российской оппозиции (КСРО)

    Сообщение автор Всегда☭ в Вт Сен 25, 2012 4:42 am

    Виктор Макаров пишет:
    Всегда☭ пишет:Макаров, а , Вы, в это Совет не хотите ? Или 10 тыщ жалко ?Smile
    Это Вам жалко. А у меня их просто нет. Были бы - может и баллотировался бы. Было бы денег как у Ксюши Собчак - так и вовсе все места в этом Совете купил бы (но только не для Вас с НКВД - это уж определённоSmile).

    Ну дык у вас же народная власть в городе ! Неужели народ не скинется с миру по нитке: 10 человек -10 тыщ ?Smile А так, Вы, бы им перцу задали в КСРО этом Smile
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Координационный Совет российской оппозиции (КСРО)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Сен 25, 2012 5:10 am

    Всегда пишет:Ну дык у вас же народная власть в городе ! Неужели народ не скинется с миру по нитке: 10 человек -10 тыщ ?Smile
    Во-первых, для моих нищих и бесправных (в массе своей) товарищей разорённого местными жуликами и ворами (от ЕР до СР и КПРФ) города и 10 тыщ деньжищи немалые. Но это не самое важное...

    Важно вот что. Я несколько раз уже на протяжении последних месяцев слышал о том, что грядёт создание КСРО. Но слышал каждый раз мельком. Особо не интересовался этим вопросом (как этот орган будет создаваться). Но вот я думал о чём. О двух моментах:

    1. Москва - политический центр России. В Москве сосредоточены центры большинства федерального масштаба политических сил. Поэтому им и генерировать политические и организационные решения (хотя теоретические решения могут рождаться не только в Москве, т. к. теория - удел немногих). Поэтому в этот процесс ни я, ни мои товарищи из средней величины подмосковного города в общем-то не лезли (не по масштабу нам это).

    2. Не лезли на стадии генерирования, однако собирались принять участие в уже начавшемся процессе. Как я лично представлял себе этот процесс? Не по Навальному, а по-своему (см. по ссылкам). И в этом я ошибся, недооценив силу парламентских иллюзий в стане российской радикальной оппозиции. Я думал соберутся в Москве лидеры (навальные, удальцовы, немцовы и многие прочие) и создадут этот КСРО (хотя бы на базе Манифеста свободной России). При этом ещё и клич бросят в регионы с предложением вливаться в созданную ими всероссийскую структуру на правах местных представительств и с правом голоса в решении общефедеральных вопросов. Как-то так...

    А что мы имеем в итоге? Альтернативный (в основном столичный) парламент вместо координационного совета оппозиционных организаций и сил России. Т. е. то, чего не хотелось бы. А чего хотелось бы нет Smile


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Координационный Совет российской оппозиции (КСРО)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Сен 25, 2012 6:54 am

    А теперь посмотрим на этот вопрос с высокой колокольни теоретического авангарда (ленинистской школы современной левой мысли) и духовного центра России (моего родного города).

    Несмотря на:

    1. активную пропаганду немногими российскими левыми теоретиками (в т. ч. мной лично) идеи возрождения советской власти;

    2. расширение (создание новых и укрепление старых советов помимо ОКС "Гражданская солидарность") и углубление (поднятие статуса советов от общественных организаций до властных органов) идеи советской власти в политической практике Загорска

    данная идея пока ещё не завоевала массы (да даже и далеко не все левые этой идеей прониклись - речь в частности о Всегда, НКВД и тем более о Бунтаре).

    Ввиду этого мы и имеем в лице КСРО парламент вместо координационного совета.

    Вот когда:

    1. не только я и ещё несколько человек в России будут постоянно говорить о необходимости возрождения советской власти и принимать активное участие в этом процессе (который уже стихийно идёт полным ходом, но до сих пор не получил в левой среде должного теоретического осмысления), но этим же будут заниматься господа НКВД, Всегда и Бунтарь;

    2. в Загорске будет уже не 2 общегородских совета, а штук хотя бы 5

    тогда и вопрос об установлении на территории России советской власти будет решён положительным образом в течение самого ближайшего будущего.


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Координационный Совет российской оппозиции (КСРО)

    Сообщение автор НКВД в Ср Сен 26, 2012 12:29 am

    Вы неправы. Надо бережнее относится к смыслам слов, уважать русский язык. КСРО назвался Советом. Однако формируется по принципу парламента. КСРО назвался органом, координирующим российскую оппозицию. Но о какой координации этой оппозиции (естественно представленной в виде различных так или иначе организованных политических и общественных сил) может идти речь, если в руководство КСРО выбирают "всем миром", а не делегируют от тех или иных политических и общественных сил? Вот, к примеру, избери Николая Кавказского в КСРО - формально он будет представлять не интересы ЛГБТ, ЛСД и СТБ МР в этом органе, а интересы тех людей, которые за него проголосуют, т. е. станет неподотчётным депутатом парламента, а нее делегатом, представляющим интересы выдвинувших его политических и общественных сил.
    Со второй частью я согласен, по парламентской схеме не способствуют задаче координации оппозиции.
    С первой частью не согласен. В языке совет уже давно означает не только совет в ленинистском понимании. Я уже писал об этом, совет директоров, совет ОНН и т.д.... Или быть может совет безопасности ООН надо тоже поместить в раздел "советские и псевдосоветские организации", как и политсовет "ЕР"?
    Если речь идёт о Координационном Совете российской оппозиции, то логично, если он вберёт в себя УЖЕ СФОРМИРОВАВШИХСЯ политиков (т. е. лидеров тех или иных организаций, слоёв населения), сформировавшихся хотя бы частично.
    Большинство из выдвиженцев хотя бы частично уже сформировались.

    Виктор Макаров пишет: А кто что думает по поводу имущественного ценза в КСРО?

    Все кандидаты оплачивают регистрационный взнос в размере 10 000 руб. Эти средства идут на техническое обеспечение выборов, сайт, работу с базами данных, привлечение внимания к выборам и т.д.
    Источник: http://www.cvk2012.org/cvk/chasto_zadavaemye_voprosy/


    За Кавказского кто такую сумму выложил? СТБ МР? )))

    Имущественный ценз это - дрянно. Это следствие как раз не выдвижения от организаций, а самовыдвижения. Этим организаторы, как я понимаю, отсекают фантастические сущности (конечно вместе с теми представителями организаций, у которых нет средств).

    Кавказский, как левый шёл за 5 тыс. рублей. Средства были получены от СТБ МР и ЛевСД.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Координационный Совет российской оппозиции (КСРО)

    Сообщение автор НКВД в Ср Сен 26, 2012 12:34 am

    1. Москва - политический центр России. В Москве сосредоточены центры большинства федерального масштаба политических сил. Поэтому им и генерировать политические и организационные решения (хотя теоретические решения могут рождаться не только в Москве, т. к. теория - удел немногих). Поэтому в этот процесс ни я, ни мои товарищи из средней величины подмосковного города в общем-то не лезли (не по масштабу нам это).
    Ошибочный взгляд. Москва хотя и отражает политические процессы, протекающие в РФ, является центром, но при этом порождает на собственной основе политиков определённого рода. Потому, в Москве не может ничего хорошего самостоятельно сгенерироваться.

    Виктор Макаров пишет:Несмотря на:

    1. активную пропаганду немногими российскими левыми теоретиками (в т. ч. мной лично) идеи возрождения советской власти;

    2. расширение (создание новых и укрепление старых советов помимо ОКС "Гражданская солидарность") и углубление (поднятие статуса советов от общественных организаций до властных органов) идеи советской власти в политической практике Загорска

    данная идея пока ещё не завоевала массы (да даже и далеко не все левые этой идеей прониклись - речь в частности о Всегда, НКВД и тем более о Бунтаре).

    Ввиду этого мы и имеем в лице КСРО парламент вместо координационного совета.

    Вот когда:

    1. не только я и ещё несколько человек в России будут постоянно говорить о необходимости возрождения советской власти и принимать активное участие в этом процессе (который уже стихийно идёт полным ходом, но до сих пор не получил в левой среде должного теоретического осмысления), но этим же будут заниматься господа НКВД, Всегда и Бунтарь;

    2. в Загорске будет уже не 2 общегородских совета, а штук хотя бы 5

    Последний довод - путь к верному пониманию проблемы. А понимание сейчас у Вас не верное. Для того, чтобы начали создаваться советы, нужна прежде всего революционная энергия масс, которой сейчас ещё недостаточно. То, что вы выдаёте за моё непонимание важности советских форм, есть лишь понимание нехватки революционного содержания в массах.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Координационный Совет российской оппозиции (КСРО)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Ср Сен 26, 2012 1:03 am

    НКВД пишет:В языке совет уже давно означает не только совет в ленинистском понимании. Я уже писал об этом, совет директоров, совет ОНН и т.д.... Или быть может совет безопасности ООН надо тоже поместить в раздел "советские и псевдосоветские организации", как и политсовет "ЕР"?
    Не стоит путать Советы как продукт политического творчества оппозиционно (или революционно) настроенных народных масс и некоторые госструктуры, также называющиеся Советами. Да, существуют разные значения слова "совет". И при Ленине тоже были государственные органы Российской империи, называемые советами (Государственный совет, Совет министров и т. д.). Но мы ведь здесь речь ведём о советах в первом значении, а не во втором. Большевиков вот не пугало наличие царских чиновничьих советов когда они брали на вооружение лозунг "Вся власть советам!". Потому, что все понимали о каких советах не имеющих пока всей полноты власти, но желающих её получить, шла речь.

    НКВД пишет:Большинство из выдвиженцев хотя бы частично уже сформировались.
    Весьма сомнительное утверждение. Лидеров тех или политических организаций в списке кандидатов в КСРО очевидно меньше половины. Тем более слабо представлены региональные организации. Зато всяких столичных бизнесменов, высокопоставленных журналистов и шоумэнов полно... Чьими лидерами они являются? Окромя своих капиталов и подчинённых им сотрудников, разумеется...

    НКВД пишет:Для того, чтобы начали создаваться советы
    Очень интересная постановка вопроса... Попробую переформулировать так: для того, чтобы Вы осознали, что советы начали уже (и довольно активно) создаваться в России и что потребность в их создании в обществе всё время растёт - для этого Вам просто необходимо просто разуть глаза.


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Координационный Совет российской оппозиции (КСРО)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Сен 30, 2012 11:37 pm



    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 13
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Координационный Совет российской оппозиции (КСРО)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Ср Окт 17, 2012 10:43 pm



    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Координационный Совет российской оппозиции (КСРО)

    Сообщение автор НКВД в Пт Окт 19, 2012 6:47 am

    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Координационный Совет российской оппозиции (КСРО)

    Сообщение автор НКВД в Вт Окт 23, 2012 2:03 am


    Спонсируемый контент

    Re: Координационный Совет российской оппозиции (КСРО)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Пт Май 26, 2017 4:17 am