Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


    Почему мы не европейцы ?

    Поделиться
    avatar
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Почему мы не европейцы ?

    Сообщение автор Всегда☭ в Пт Апр 20, 2012 12:11 am

    1.Почему в Европе в истории наблюдается такой большой процент людей, готовых за свои убеждения лишиться всего, в т. ч. жизни ?
    2.Почему в РФ сейчас таких людей маловато, было ли их когда-то в истории много вообще ?
    3.Есть ли шанс, что в России люди научатся самоотверженно сражаться за свои идеи и не будут бояться отстаивать свое мнение без страха ?
    4. Почему исторически так сложилось, что в России люди так боятся протестовать против власти ?
    avatar
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Re: Почему мы не европейцы ?

    Сообщение автор Всегда☭ в Пт Апр 20, 2012 12:56 am

    пост в тему
    о том же

    Вообще уже не в первый раз встречаю комментарии бывавших в Европе, что мы от них отстали во всех смыслах. И в первую очередь в этическо-нравственном плане.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Почему мы не европейцы ?

    Сообщение автор НКВД в Пт Апр 20, 2012 6:56 pm

    1.Почему в Европе в истории наблюдается такой большой процент людей, готовых за свои убеждения лишиться всего, в т. ч. жизни ?
    Вы имеете ввиду только убеждения или же интересы тоже?
    Думаю, что исторически в разные периоды было по-разному. Думаю, что и в Азии было, и сейчас есть предостаточно борцов.
    2.Почему в РФ сейчас таких людей маловато, было ли их когда-то в истории много вообще ?
    Думаю, что было периоды когда было много - борьба с татаро-монгольским игом, борьба орденами, восстание Болотникова, процессы связанные с установлением опричнины, движение Минина и Пожарского, восстания Разина и Пугачёва, народническое движение, различные движения в октябрьскую революцию и гражданскую войну, героизм в ВОВ, партизанское движение, демократическая революция 1991 года.

    Разве это мало? Разве мало людей ради убеждений и интересов отдали жизни в эти страницы истории?

    А вот почему сейчас маловато и маловато ли это - очень важный вопрос на который я постараюсь в следующем посте ответить и несколько изменить направление обсуждения.
    4. Почему исторически так сложилось, что в России люди так боятся протестовать против власти ?
    См. ответ на вторую часть второго вопроса.
    3.Есть ли шанс, что в России люди научатся самоотверженно сражаться за свои идеи и не будут бояться отстаивать свое мнение без страха ?
    Какая-то идеалистический геройская постановка вопроса.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Почему мы не европейцы ?

    Сообщение автор НКВД в Пт Апр 20, 2012 8:01 pm

    Исходя из своего предыдущего поста я бы предложил переименовать тему в "Почему в РФ пока что господствует пофигиз".
    И здесь надо выделить 2 основные причины и вообще исходных для любого общества условий.

    А) Традиции

    Б) Социально-экономическое положение классов и масс

    Почему я выделяю отдельно традиции? Потому, что традиции - это наследуемые новыми поколениями от старых стереотипы поведения. Конечно эти стереотипы должны и меняются в процессе изменения базиса, но это процесс инерционный. В том числе эти стереотипы затрагивают поведение и в идеологии и в политике и в экономику.
    Так чем же обусловлены существующие традиции, и что они из себя представляют?


    1) Крепостничество было отменено в РИ формально только в 1861 году, а на деле куда позднее.
    2) В РИ длительное время существовала крестьянская община (хотя постепенно она теряла свое содержание)
    3) 3 революции начала 20 века дали традиции творчества масс и их самостоятельной борьбы, неуважения к частной собственности, отрицание её полезности, неприязнь к богатым, интернационализм.
    4) Сталинская политическая контрреволюция во многом уничтожила революционные традиции творчества масс, самоорганизации.
    5) Советский сталинистский режим отучил людей от самостоятельной политической, идеологической, социальной активности. Бюрократия, наследую традициям октябрьской революции, продолжая во многом работать в интересах масс, приучила население, что его проблемы решат люди сверху.

    Так же нужно отметить, что поражение социализма в СССР само по себе несёт деморализующее влияние.

    С таким наследием подошли к новейшей истории.

    И так налицо 2 важных для нас момента суммарно складывающихся из заложенных традиций 1) неуважение к частной собственности 2) Признание массовым сознанием революции допустимым явлением общественной жизни 3) слабая способность к самоорганизации. Означает ли третий момент невозможность революции? Нет, он означает, что роль вождей больше, роль творчества масс меньше, что терпеть будут дольше...

    Теперь перейдём к наличествующим в экономическом положении классов истокам пофигизма.

    1) Существует большой класс рабочей аристократии. Этот класс с одной стороны активно ведёт экономическую борьбу, но с другой стороны политическая борьба может привести к крушению российского империализм, а значит к потере им своего положения.
    2) Существенная часть населения получает какие-то пособия от империалистического государства и не хотела бы с ними расставаться.
    3) В Москве, да и крупных городах значительная часть населения ввиду убыли коренного населения может сдавать квартиры и получать значительный нетрудовой доход.
    4) Существует сектор догнивающих советских предприятий с такими же догнивающими советскими рабочими.
    5) Государственный аппарат огромен.
    5) Классическая мелкая буржуазия малочисленна.
    6) Пролетариат формируется.

    Однако с другой стороны есть и положительные тенденции. Это
    1) Развитие новых капиталистических предприятий
    2) Складывание пролетариата
    3) Усиливающаяся политизация общества
    4) Появляющиеся зачатки социально-политического творчества масс.

    Хотя, конечно, пережитки прошлого и прогнивший российский империализм (прогнивший в том отношении, что он базируется на достижениях СССР, мало создаёт нового в отличие от империлизмов других стран) сильно мешают пробиваться живому.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Почему мы не европейцы ?

    Сообщение автор Виктор Макаров в Сб Май 12, 2012 6:23 pm

    По большей части тема высосана из пальца. Корень бед российского пофигизма следует искать в другом. См. соответствующие ссылки:

    http://revfront.mirbb.net/t1302-topic

    http://revfront.mirbb.net/t1347-topic#13248

    Так что дело не в какой-то там пассивности и отсутствии способности к самопожертвованию (это у русских лишь временно отсутствует), а В ОТНОШЕНИИ К ЖИЗНИ, В ОТСУТСТВИИ ТРАДИЦИИ ИДЕОЛОГИЧЕСКОГО ОСМЫСЛЕНИЯ СОБСТВЕННОГО БЫТИЯ. А традиция эта у передовых народов мира ЗАКЛАДЫВАЛАСЬ ВЕКАМИ РАНЕЕ.

    Читать! Писать! Обсуждать, цепляясь за КАЖДОЕ СКАЗАННОЕ СЛОВО! Пока русские не научаться этому -ничего хорошего сраную Рашку не ждёт...


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик

    Спонсируемый контент

    Re: Почему мы не европейцы ?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Вт Дек 19, 2017 6:09 am