Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


    Левое Социалистическое Действие (ЛевСД)

    Поделиться
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Левое Социалистическое Действие (ЛевСД)

    Сообщение автор НКВД в Пт Июн 19, 2015 9:45 pm

    Разберём подробно программную часть.
    С самого же начала ЛевСД отрекается от реальной борьбы против эксплуатации, против частной собственности:
    Манифест ЛевСД пишет:Мы считаем, что демократический социализм, в ходе развития научно-технического прогресса и производительных сил, перерастет со временем в бесклассовое общество, что в отдаленной перспективе частная собственность исчезнет ввиду большей справедливости общественной собственности, однако мы категорически против любых попыток ее директивной отмены.
    Что означает выступать против "директивной отмены"? Это означает, что новая власть самоустраняется от вопроса ликвидации капиталистических отношений. Это всё равно, что если бы абилиционисты претендую на власть в объединённом США, заявили бы, что они против отмены рабства, за его постепенное изживание. Всегда новая формация кончает со старой в т.ч. через запрет противоречащих ей отношений.

    В принципе, ЛевСД "тепло" устроился, сначала провозгласил себя внеклассовой организацией людей труда, потом пишет, что частная собственность на средства производства когда-нибудь потом отомрёт, а мы, мол её трогать не будем. Эдак ему в какое-нибудь европейское правительство под эти усыпляющие речи социалку сворачивать. Но, нет, в РФ и без соц-демов найдутся те, кто льстивой перспективой (например перспективой возрождения империи) обезболит ликвидацию социальных гарантий, трудовых прав.

    Манифест ЛевСД пишет:Без свободы социализм невозможен. Социализм может быть достигнут посредством демократии. Демократия в полной мере может быть реализована только социалистическим путем.

    Непонятно только, о каком социализме идёт речь в этом пункте, уж не о том ли, где:

    Манифест ЛевСД пишет:должно сохраняться многообразие форм собственности на средства производства: коллективная, кооперативная, частная, государственная, собственность общественных организаций и т. д.
    а,
    Манифест ЛевСД пишет:Пострыночные механизмы регулирования экономикой (например, децентрализованное планирование, контроль трудящихся на производстве, другие методы) могут и должны развиваться в условиях многоукладной экономики. Они совместимы с частной собственностью в сельском хозяйстве, народных промыслах, розничной торговле, а также в предприятиях малого и среднего бизнеса.

    Вот, какой хороший у ЛевСД социализм! Тут тебе и частная собственность на средства производства (со всей присущей ей эксплуатацией, отчуждением, отсутствием самоуправления трудящихся), тут тебе и план, который ни в коем не посягает на малый и средний(!) бизнес.

    Tribunus, расскажите ради интереса, как план будет совмещаться с предприятиями среднего бизнеса, и почему капитал в среднем и мелком бизнесе не возьмёт власть, чтобы обратно укрупниться?

    Tribunus, расскажите как вы будете добиваться "ликвидации пропасти между богатыми и бедными, прекращение бесстыдной эксплуатации людей", если даже средний бизнес планируете оставить в "социализме"?

    Отдельный пункт про незыблемость прав человека, это вообще хохма. Т.е. во-первых, права человека представляются как некая самостоятельная сущность, а не продукт развития общества и классовой борьбы, а во вторых им как бы и развиваться дальше не надо... Что означает развитие механизмов обеспечивающих права человека? Вот скажем, я буду иметь право на жильё, но работать не буду, как будет обеспечено моё право?

    Кстати, седьмой и двадцать первой статьями Всеобщей декларации прав человека (http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml) ЛевСД навсегда уравнивает в правах эксплуататоров и эксплуатируемых. Статья 12 той же декларации фактически запрещает изъять у буржуазии излишки жилплощади. Статья 17 лишает возможности проводить экспроприацию.

    Манифест ЛевСД пишет:2.8 За полное исключение дискриминации по цвету кожи, национальной или религиозной принадлежности, полу, возрасту, сексуальной ориентации, а также другим врожденным или приобретенным признакам. За предоставление равных прав всем дискриминируемым группам.
    Забавно, как помешанность на правах разрушает разум. Интересно, людей с суицидальным синдромом тоже не будут дискриминировать, и они смогут быть пилотами, машинистами?

    Переходим теперь к экономическим требованиям "социал-демократов".

    Манифест ЛевСД пишет:3.1. За обобществление (под контролем трудящихся) крупнейших и/или стратегически значимых компаний. Критерии отнесения предприятий к гигантам, подлежащим национализации, и условия ее проведения подлежат общественному обсуждению.

    О национализации организация написала так, что это можно трактовать как угодно. Может быть, буржуазия так настроит общество, что гигантом признают, например, только РЖД, или только Алроса. Может быть будет назначена компенсация владельцам выше рыночной стоимости?
    В общем, ЛевСД отложила вопрос в долгий ящик, напустила тумана, чтобы буржуи и их любители не слишком переживали. Получается, что ЛевСД в этом вопросе настолько не решителен, что в своём манифесте, не осмеливается полностью высказать свою позицию по национализации даже крупного капитала!

    Соответственно, раз не очерчен круг предприятий, подлежащих национализации/обобществлению, все положения манифеста об организации их деятельности (рабочем контроле, надзоре и т.д.) остаются бесполезными украшениями.

    Политические требования ЛевСД не лучше экономических.

    Так, ЛевСД выступает всего лишь за парламентскую республику, и даже не заикается о республике советов.

    По совокупности что получается? Что ЛевСД проделал тот же эволюционный путь, что и западные "социал-демократы". Если раньше, организация стояла на центристских позициях, то теперь, по крайней мере, судя по манифесту, скатилась к буржуазному социализму.

    Думаю, что ЛевСД стоит перенести из этого раздела в раздел "Буржуазно-социалистические и оппортунистические организации".

    avatar
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист

    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 644
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Re: Левое Социалистическое Действие (ЛевСД)

    Сообщение автор Tribunus в Сб Июн 20, 2015 3:54 am

    "Tribunus, расскажите как вы будете добиваться "ликвидации пропасти между богатыми и бедными, прекращение бесстыдной эксплуатации людей", если даже средний бизнес планируете оставить в "социализме"?" Это еще не будет социализмом.
    avatar
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист

    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 644
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Re: Левое Социалистическое Действие (ЛевСД)

    Сообщение автор Tribunus в Сб Июн 20, 2015 3:56 am

    "Кстати, седьмой и двадцать первой статьями Всеобщей декларации прав человека (http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml) ЛевСД навсегда уравнивает в правах эксплуататоров и эксплуатируемых." ЛевСД против диктатуры пролетариата. Поэтому - все верно.
    avatar
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист

    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 644
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Re: Левое Социалистическое Действие (ЛевСД)

    Сообщение автор Tribunus в Сб Июн 20, 2015 3:57 am

    "Статья 12 той же декларации фактически запрещает изъять у буржуазии излишки жилплощади. Статья 17 лишает возможности проводить экспроприацию. " Ничего страшного.
    avatar
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист

    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 644
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Re: Левое Социалистическое Действие (ЛевСД)

    Сообщение автор Tribunus в Вс Июн 21, 2015 3:28 am

    Заявление фракции СД-центр по поводу отдельных положений Манифеста, принятого 14 июня 2015 г. на VIII съезде Левого социалистического действия http://levsd.ru/?p=957
    avatar
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист

    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 644
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Re: Левое Социалистическое Действие (ЛевСД)

    Сообщение автор Tribunus в Пн Июн 22, 2015 4:29 am

    Против переноса. Неужели ЛевСД правее СЛД?)
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Левое Социалистическое Действие (ЛевСД)

    Сообщение автор НКВД в Пн Июн 22, 2015 7:45 am

    Манифест ЛевСД пишет:Наша цель — общество политического, экономического и социального народовластия, то есть демократический социализм, где свободное развитие каждого является условием свободного развития всех. Мы считаем, что демократический социализм, в ходе развития научно-технического прогресса и производительных сил, перерастет со временем в бесклассовое общество, что в отдаленной перспективе частная собственность исчезнет ввиду большей справедливости общественной собственности, однако мы категорически против любых попыток ее директивной отмены.
    Tribunus пишет:"Tribunus, расскажите как вы будете добиваться "ликвидации пропасти между богатыми и бедными, прекращение бесстыдной эксплуатации людей", если даже средний бизнес планируете оставить в "социализме"?" Это еще не будет социализмом.
    Разве у вас в это пункте не говорится о перерастании "демократического социализма" в бесклассовое общество, при котором постепенно произойдёт исчезновение частной собственности? Т.е. разве из этого пункта не следует, что при "демократическом социализме" сохраняется частная собственность, многоукладная экономика, а значит и эксплуатация?

    Tribunus пишет:"Кстати, седьмой и двадцать первой статьями Всеобщей декларации прав человека (http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml) ЛевСД навсегда уравнивает в правах эксплуататоров и эксплуатируемых." ЛевСД против диктатуры пролетариата. Поэтому - все верно.
    Раньше вы выступали против ДП только из-за названия, но разделяли, суть, что нужно ограничить эксплуататоров после революции, чтобы они не мешали строительству нового общества и не совершили контрреволюции. Допустим теперь вы против ДП, но даже б-д революции ограничивают бывших властителей, чиновников. Так, например украинское общество пытается провести люстрацию. ПО вашему же манифесту, ЛевСД будет настолько беззубо, что даже люстрацию провести не сможет.

    Tribunus пишет:"Статья 12 той же декларации фактически запрещает изъять у буржуазии излишки жилплощади. Статья 17 лишает возможности проводить экспроприацию. " Ничего страшного.

    Значит, по вашему, ничего страшного, что будет сохраняться капитализм.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Левое Социалистическое Действие (ЛевСД)

    Сообщение автор НКВД в Пн Июн 22, 2015 7:50 am

    Trinbunus пишет:Заявление фракции СД-центр по поводу отдельных положений Манифеста, принятого 14 июня 2015 г. на VIII съезде Левого социалистического действия http://levsd.ru/?p=957
    Их заявление более продуманное, но оно ещё более враждебно социализму. Видимо, ориентируясь на западную науку, они признают СССР, и другие режимы "реального социализма" социалистическими, левыми, признают Сталина коммунистом. Это, конечно формально правильно, по сравнению с исходным заявлением, однако делают они это лишь для того, чтобы повести против коммунизма ещё более открытую борьбу, чем делает это буржуазно-социалистический манифест ЛевСД.

    Tribunus пишет: Против переноса. Неужели ЛевСД правее СЛД?)

    Ну, если СЛД ещё правее, значит надо вместе переносить эту парочку.


    Последний раз редактировалось: НКВД (Вт Июн 23, 2015 8:20 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист

    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 644
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Re: Левое Социалистическое Действие (ЛевСД)

    Сообщение автор Tribunus в Пн Июн 22, 2015 4:12 pm

    1) Лично я за люстрацию, и ЛевСД наверное тоже.
    2) Почему раньше не было претензий к СЛД?
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Левое Социалистическое Действие (ЛевСД)

    Сообщение автор НКВД в Вт Июн 23, 2015 8:24 pm

    Tribunus пишет:1) Лично я за люстрацию, и ЛевСД наверное тоже.
    Но ведь это противоречит незыблемым правам человека, закреплённым во всеобщей декларации прав человека! Вот она ваша принципиальность, сначала божатся в уважении к правам человека и требуют прекратить любую дискриминацию, вплоть до того, чтобы сажать за штурвал самолёта эпилептика, а потом собираются дискриминировать работников старого гос.аппарата! Позорище!
    Tribunus пишет:2) Почему раньше не было претензий к СЛД?
    Так вы только сейчас сказали, что они правее, даже после принятия вами такого поганого манифеста.
    Кстати, на другие-то вопросы ответы будут?
    avatar
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист

    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 644
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Re: Левое Социалистическое Действие (ЛевСД)

    Сообщение автор Tribunus в Вс Июн 28, 2015 2:56 am

    Акция в поддержку армянских трудящихся http://levsd.ru/?p=985
    avatar
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист

    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 644
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Re: Левое Социалистическое Действие (ЛевСД)

    Сообщение автор Tribunus в Пт Июл 03, 2015 11:10 pm

    Митинг в защиту преподавателей Уральского федерального университета http://levsd.ru/?p=1003
    avatar
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист

    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 644
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Re: Левое Социалистическое Действие (ЛевСД)

    Сообщение автор Tribunus в Пт Июл 10, 2015 7:19 am

    avatar
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист

    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 644
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Re: Левое Социалистическое Действие (ЛевСД)

    Сообщение автор Tribunus в Вт Июл 14, 2015 5:52 am

    Степан Верещагин: Ответ на Заявление по поводу отдельных положений Манифеста, принятого 14 июня 2015 г. на VIII съезде Левого социалистического действия http://levsd.ru/?p=1078
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Левое Социалистическое Действие (ЛевСД)

    Сообщение автор НКВД в Ср Июл 15, 2015 7:01 am

    Какой-то догматический ответ в духе догматического меньшевизма. Мол, Маркс писал то, Маркс писал сё, а вот С-Дцентр с этим не считается. Маркс много чего писал, что и основном тексте манифеста ЛевСД нарушено, есть ли до этого дело Верещагину?
    avatar
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист

    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 644
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Re: Левое Социалистическое Действие (ЛевСД)

    Сообщение автор Tribunus в Чт Июл 16, 2015 4:22 am

    Ответ членов фракции СД-центр из ЛевСД Степану Верещагину http://levsd.ru/?p=1081
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Левое Социалистическое Действие (ЛевСД)

    Сообщение автор НКВД в Чт Июл 16, 2015 5:40 am

    Судя, по этому ответу С-Дцентр - открытые враги трудящихся и классовой борьбы. Они полностью и открыто поддерживают политику западных социал-демократов, которые зачастую ведут неолиберальные реформы и урезают социальные гарантии. Марксизм же, конечно, они хотят оставить философам, а не политикам, поскольку для буржуазии марксизм в политике не приемлем. И таких гадов терпят в ЛевСД...
    Неужели в ЛевСД думают, что российской буржуазии потребуются такие социал-демократы?
    Причём, если сравнивать манифест ЛевСД, то он скорее ближе к позиции С-Дцентра, нежели позиции Верещагина.
    avatar
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист

    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 644
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Re: Левое Социалистическое Действие (ЛевСД)

    Сообщение автор Tribunus в Чт Июл 16, 2015 5:38 pm

    Запрет на домогательства http://levsd.ru/?page_id=906
    avatar
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист

    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 644
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Re: Левое Социалистическое Действие (ЛевСД)

    Сообщение автор Tribunus в Сб Июл 18, 2015 4:32 am

    VIII съезд Левого Социалистического Действия http://levsd.ru/?p=1085
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Левое Социалистическое Действие (ЛевСД)

    Сообщение автор НКВД в Вс Июл 19, 2015 11:46 pm

    Съезд принимал решения только по орг.вопросам, вопросам манифеста и поддержке Кавказского на выборах?

    Уже проведена работа по выявлению противоречий программы с манифестом?

    Хорошо бы в заглавном сообщении этой темы дать ссылки на манифест и программу.
    avatar
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист

    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 644
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Re: Левое Социалистическое Действие (ЛевСД)

    Сообщение автор Tribunus в Пн Июл 20, 2015 2:09 am

    1) Вроде да.
    2) Насколько я знаю, нет
    3) Потом дам.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Левое Социалистическое Действие (ЛевСД)

    Сообщение автор НКВД в Пн Июл 20, 2015 10:27 pm

    По-моему, ЛевСД двинулось сильно вправо, приняв такой манифест. Он куда правее программы.
    Во-первых в программе речь шла о господстве коллективного сектора, о масштабных национализациях (что противоречиво), а в манифесте о национализациях более размыто, неопределённое мямлившие, мы мол после революции решим, да даже не мы, а "народ".
    Во-вторых, совсем пропало место про господство коллективной собственности.
    В-третьих, судя по направленности манифеста из программы придётся удались место про "пролетариат  - хозяин экономики".

    В общем, съезд закрепил существенное поправение ЛевСД из центристской организации  в организацию буржуазного социализма. После этого-то крыло буржуазной социал-демократии и подняло ободрённо голову.
    avatar
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист

    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 644
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Re: Левое Социалистическое Действие (ЛевСД)

    Сообщение автор Tribunus в Чт Авг 20, 2015 4:36 pm

    Не допустим запрета на ввоз иностранных медицинских изделий http://levsd.ru/?p=1153
    avatar
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист

    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 644
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Re: Левое Социалистическое Действие (ЛевСД)

    Сообщение автор Tribunus в Вс Авг 23, 2015 8:59 pm

    Свежий Обрез http://levsd.ru/obrez/lsd-18f.pdf
    avatar
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист

    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 644
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Re: Левое Социалистическое Действие (ЛевСД)

    Сообщение автор Tribunus в Вс Сен 20, 2015 1:21 am

    “Правая и левая где сторона?” - лекция Владимира Сиротина (Левое социалистическое действие) состоялась в Свободной школе Сопротивления 25 мая 2015. http://levsd.ru/?p=1255

    Спонсируемый контент

    Re: Левое Социалистическое Действие (ЛевСД)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Сб Май 27, 2017 6:13 pm