Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


    Украина

    Поделиться
    avatar
    tolyam
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : постмарксизм, сторонник идей А. Н. Тарасова
    Организация : Красная гвардия Спартака (ранее состоял в СТБ МР, РА)
    Откуда : Москва
    Возраст : 47
    Количество сообщений : 251
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Украина

    Сообщение автор tolyam в Пт Апр 10, 2015 6:46 pm


    Террорист Бородай рассказал о договоренностях Ахметова с боевиками "ДНР"

    Бородай о бизнесе Ахметова в ДНР пишет:Российский диверсант и один из кураторов донецких сепаратистов Александр Бородай, выступая на встрече русских националистов, организованной в Москве редактором сайта "Спутник и Погром" Егором Просвирниным ("В России фашизма нет"(С) - ред ЛН), рассказал о роли олигарха Рината Ахметова в поддержке #ДНР и его договоренностях с пророссийскими боевиками. Столь откровенные признания в сотрудничестве с донецким олигархом сепаратисты ДНР озвучили впервые.

    На вопрос Просвирнина о том, почему в "народных республиках" до сих пор остается собственность Рината Ахметова, которая не была национализирована, как обещали ранее, Бородай ответил: "Давайте представим такую штуку, что мы национализировали господина Ахметова. Предприятия, принадлежащие Ринату Ахметову и находящиеся на территории ДНР с удивительной устойчивостью все это время работают. Господину Ахметову в силу того, что он все это время был столпом и основателем украинской политики то есть, человеком, который практически неформально "держал Украину"... Нуу, так сказать, ему нынешнее положение дел выгодно. Объясню почему.

    У него очень много врагов среди нынешней киевской власти, среди эстеблишмента... И одним из главных врагов является персонаж по фамилии Коломойский. Так вот, Ахметову выгодно, когда его предприятия находятся на территоррии ДНР и производят продукцию. Ему же выгодно, чтобы эта продукция отправлялась на экспорт. Она должна отправиться. Куда? В Италию. Как она может отправиться? Через порты. Через какие? Единственный порт для него доступный - это Мариуполь".

    Также Бородай довольно прямо заявил, что #Мариуполь не был взят войсками сепаратистов лишь потому, что между ними и Ахметовым фактически существовала договоренность. Сепаратисты оставили олигарху украинский порт, чтобы он имел возможность вывозить из оккупированной территории продукцию своих предприятий, а олигарх взамен стал поддерживать сепаратистов ДНР продуктами.

    "Вот и догадайтесь, почему мы не взяли Мариуполь в сентябре месяце, хотя такие возможности были? Потому что - как он может вытаскивать свою продукцию с террористической территории (по мнению Западного мира) Донецкой республики в Италию? Ну естественно - никак. Он не может ее оттуда вывозить. Соответственно, он должен возить с украинской территории, а единственным доступным ему портом (является) Мариуполь. Одесса уже нет. Одесские порты контролируются Коломойским, и он туда Ахметова не пустит никогда. Поэтому единственно возможный вариант, чтобы благополучно функционировал бизнес Ахметова - это Мариуполь должен оставаться под жовто-блакитным украинским флагом.

    Ахметов вывез свою продукцию в Италию, получил деньги. На что тратятся эти деньги? Конечно, в первую очередь на господина Ахметова, на что же еще? А вы знаете объем гуманитарной помощи, которую господин Ахметов поставляет в ДНР? Донецкая республика отчасти живет с этой гуманитарной помощи. И предприятия господина Ахметова, работники этих предприятий, которые являются гражданами ДНР, получают зарплату. Давайте представим, что мы национализировали предприятия господина Ахметова. Вот национализировали, все стало народное наше добро. И чё мы с ними делать будем? Везем продукцию в Италию и продаем?! Кому? Представьте представителей ДНР, которые постучались в офисе в каком-нибудь Милане и говорят: "Вот мы вам чушки привезли, 100 тыс. тонн чушек".

    Монолог Бородая и его признание в том, что между сепаратистами ДНР и Ринатом Ахметовым существует договоренность, вызывал возмущение у сидящих в зале. Егор Просвирнин несколько раз перебивал куратора донецких сепаратистов и возразил, что заниматься экспортом продукции из ДНР мог бы какой-нибудь российский олигарх (!), однако Бородай заявил, что российские олигархи сделать этого не смогут.

    "Никто из российских олигархов за это дело не возьмется. Во-первых, в России полно своей такой продукции, ее девать некуда. Наша промышленность, в том числе и металлургическая, работает на 40% возможностей на сегодняшний день. Международные контракты такая штука, они заключаются на определенный объём поставок, а потом перезаключаются. И любому эксперту легко выяснить, откуда поступила краденая продукция... Одним словом Россия не может продавать ахметовскую продукцию, это действительно не-ре-аль-но. А что будет, если она не будет продаваться? Не будет поступать гуманитарная помощь, не будут получать зарплату рабочие, инженеры и все прочие. Что это будет означать для Донецкой республики? Голод. Обычный голод. Не такой, как сейчас. А настоящий, серьезный", - пояснил он.
    avatar
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист

    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 644
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Re: Украина

    Сообщение автор Tribunus в Пн Июн 08, 2015 3:42 pm

    стране у власти «Правый сектор»?.. http://echo.msk.ru/blog/nickaz/1563090-echo/
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Украина

    Сообщение автор НКВД в Пн Июн 08, 2015 7:03 pm

    Бредовая статья, ЛГБТ шествие в Украине - фактически провластная акция, организованная как показатель лояльности перед западными империалистами, потому её и не разгоняют и защищают. А вот, например, когда правый сектор препятствовал проведению акций Автономного опира, левых в Одессе, менты не вмешивались. Когда автомайдан нападал на шахтёров, тоже менты не вмешивались. Когда снесли палатки на майдане сегодня, менты опять-таки не вмешивались.


    Последний раз редактировалось: НКВД (Ср Июн 10, 2015 4:35 am), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист

    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 644
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Re: Украина

    Сообщение автор Tribunus в Пн Июн 08, 2015 7:27 pm

    При Януковиче Марш Равенства тоже не разгоняли и защищали, тогда это тоже была провластная акция?
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Украина

    Сообщение автор НКВД в Ср Июн 10, 2015 4:40 am

    Так Янукович-то тогда тоже в ЕС шёл.
    avatar
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист

    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 644
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Re: Украина

    Сообщение автор Tribunus в Ср Июн 10, 2015 4:54 pm

    Потом передумал? Он этим только прикрывался
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Украина

    Сообщение автор НКВД в Ср Июн 10, 2015 6:12 pm

    Откуда такая уверенность, что прикрывался? Просто путинская Россия таможенной войной 2013 года и предложением выгодного кредита вынудила правительство Януковича отложить ассоциацию. А так, откуда такая уверенность, что Янукович не искренне намеревался ассоциироваться с ЕС до этого?
    Но даже если и так, если прикрывался, так и то, что дали провести лгбт-марш - тоже должно было бы быть частью это правительственного прикрытия, а значит проправительственной акцией.
    avatar
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист

    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 644
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Re: Украина

    Сообщение автор Tribunus в Ср Июн 10, 2015 6:57 pm

    Может Януковичу было просто все равно, как властям Питера, которые разрешают ЛГБТ акции?
    avatar
    tolyam
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : постмарксизм, сторонник идей А. Н. Тарасова
    Организация : Красная гвардия Спартака (ранее состоял в СТБ МР, РА)
    Откуда : Москва
    Возраст : 47
    Количество сообщений : 251
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Украина

    Сообщение автор tolyam в Чт Июн 11, 2015 2:38 am

    Tribunus пишет:Может Януковичу было просто все равно, как властям Питера, которые разрешают ЛГБТ акции?

    Мало ли кому власти разрешают демонстрации. Этак у НКВД и ЛФ окажется провластным движением. КРИ, например, пикет за Сноудена проводил с разрешения властей. Так что же, теперь считать, что КРИ за Путина что ли?
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Украина

    Сообщение автор НКВД в Пт Июн 12, 2015 7:24 am

    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Украина

    Сообщение автор НКВД в Сб Июн 13, 2015 8:37 pm

    Tribunus пишет:Может Януковичу было просто все равно, как властям Питера, которые разрешают ЛГБТ акции?
    Вряд ли, тем-то довольно болезненная для общества.

    tolyam пишет:Мало ли кому власти разрешают демонстрации. Этак у НКВД и ЛФ окажется провластным движением. КРИ, например, пикет за Сноудена проводил с разрешения властей. Так что же, теперь считать, что КРИ за Путина что ли?
    Я гляжу, вы там совсем голову не бережёте, совсем разум теряете.

    Кавказский в своей статье, которую мы, кстати, и обсуждаем, писал, что мол в Украине хорошо, потому, что ЛГБТ защищают, а в России плохо (как будто "Правый Сектор" у власти), потому, что на акции оппозиции нападают, а полиция их не защищает.

    Я же ему пояснил, что в Украине защищают акции ЛГБТ, поскольку это соответствует интересам международной политики олигархической власти, ориентированной на ЕС и США,

    А вы теперь несёте бред, про "разрешают/не разрешают" .


    Последний раз редактировалось: НКВД (Пн Июн 15, 2015 10:06 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    tolyam
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : постмарксизм, сторонник идей А. Н. Тарасова
    Организация : Красная гвардия Спартака (ранее состоял в СТБ МР, РА)
    Откуда : Москва
    Возраст : 47
    Количество сообщений : 251
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Украина

    Сообщение автор tolyam в Вс Июн 14, 2015 1:29 am

    НКВД пишет:Tribunus в своей статье, которую мы, кстати, и обсуждаем, писал, что мол в Украине хорошо, потому, что ЛГБТ защищают, а в России плохо (как будто "Правый Сектор" у власти), потому, что на акции оппозиции нападают, а полиция их не защищает.

    В 2012 году в Москве полиция тоже защищала марш горящих сердец (отредактировано поскольку нарушает правила п. 3.1, НКВД). Но тогда был относительный подъём (вернее относительный неспад) демократического движения. Так что закономерность есть такая: сначала закручивают гайки для ЛГБТ, чему ЛФ радуется, а потом, когда начинается ужесточение для ЛФ, они начинают вопить и обижаться, что с ними обращаются как с ЛГБТ.

    Ну так кто псле этого с головой не дружит? ЛГБТ или Ваш любимый латентный гей Вася Кузьмин из ЛФ?
    avatar
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист

    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 644
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Re: Украина

    Сообщение автор Tribunus в Пн Июн 15, 2015 2:45 am

    Заявление Левого Социалистического Действия «В поддержку российских и украинских правозащитников» http://levsd.ru/?p=939
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Украина

    Сообщение автор НКВД в Пн Июн 15, 2015 10:21 pm

    tolyam пишет:Ну так кто псле этого с головой не дружит? ЛГБТ или Ваш любимый латентный гей Вася Кузьмин из ЛФ?
    Не дружите с головой - вы.
    tolyam пишет:В 2012 году в Москве полиция тоже защищала марш горящих сердец (отредактировано поскольку нарушает правила п. 3.1, НКВД). Но тогда был относительный подъём (вернее относительный неспад) демократического движения.
    1 "Марш горящих сердец" официально был в намного меньшей мере посвящён ЛГБТ, нежели Киевский "марш равенства".
    2 Никакого нападения не было на "Марше горящих сердец", были лишь, якобы, остановленные люди в медицинских масках, да и то в районе моста, да и никому их потом не предъявили.

    С одной стороны, действительно, та акция прошла относительно спокойно. Но, с другой стороны, это может иметь такое объяснение, что националисты были в то время более обращены к борьбе с путинским режимом, нежели с ЛГБТ.

    При этом, конечно, подъём 11-12 годов несколько увеличил возможности публичных акций, но в данном случае, случае рассмотрения защиты ЛГБТ акции в Украине это (демократический подъём) не может служить основным объяснением.

    Дело в том, как я уже выше писал:

    НКВД пишет:ЛГБТ шествие в Украине - фактически провластная акция, организованная как показатель лояльности перед западными империалистами, потому её и не разгоняют и защищают. А вот, например, когда правый сектор препятствовал проведению акций Автономного опира, левых в Одессе, менты не вмешивались. Когда автомайдан нападал на шахтёров, тоже менты не вмешивались. Когда снесли палатки на майдане сегодня, менты опять-таки не вмешивались.

    Почему, если дело, как вы рисуете в основном в демократическом подъёме и уровне дем.свобод в целом, не защищают левые акции?

    Нет, в Украине дело именно в том, что ЛГБТ-акция лежит в русле внешней политики Порошенко-Яценюка, а левые акции этому курсу безразличны или вредны. Потому, ЛГБТ защищают жертвуя здоровьем милиционеров, а левые акции, акции трудящихся не защищают.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Украина

    Сообщение автор НКВД в Пн Июн 15, 2015 10:38 pm

    Tribunus пишет:Заявление Левого Социалистического Действия «В поддержку российских и украинских правозащитников» http://levsd.ru/?p=939
    Уёбищное заявление. ЛевСД фактически солидаризировалась с российским режимом, объявившим "ПС" экстремистской, устами КПРФ призвавшей ликвидировать лидеров "ПС".

    Что ж, вот она лицемерная борьба ЛевСД против российского империализма, когда ради интересов ЛГБТ, призывают запретить организацию, быть может, наиболее последовательную в борьбе с российским империализмом. Требуют запретить организацию лидер которой был ранен, воюя с оккупантами, десятки, а может и сотни членов которой погибли на фронте.

    Путин вам аплодирует стоя. Даже если, на его смену придут такие вот "левые социал-демократы", они будут с не меньшим цинизмом и высокомерием лезть в украинскую политику, как в политику своей собственной страны. Если в начале заявления, ЛевСД ещё только призывает украинских левых требовать запрета "ПС" (интересно, они потребовали?), то к концу куска о "ПС", залезает в украинскую политику как слон в посудную лавку, и уже сами просто "считают необходимым запретить".

    Сочетания аутизма, мании величия, предательства украинской антиимпериалистической борьбы - вот, что такое это заявление.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Украина

    Сообщение автор НКВД в Вт Июн 16, 2015 8:56 pm

    Шествие АД(с-р) против войны и за освобождение анархистов-политзаключённых (обсуждение тут). -
    http://revfront.mirbb.net/t1705-topic#22071

    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Украина

    Сообщение автор НКВД в Чт Июн 18, 2015 8:00 pm

    Сегодня отправлен в отставку Наливайченко (глава СБУ) - http://www.unian.net/politics/1090735-verhovnaya-rada-uvolila-nalivaychenko.html . Кто что думает об этой фигуре и  отстранении?
    avatar
    Бунтарь
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : Маоист
    Организация : Беспартийный
    Откуда : Оттуда
    Количество сообщений : 307
    Дата регистрации : 2009-04-17

    Re: Украина

    Сообщение автор Бунтарь в Пт Июн 19, 2015 2:08 am

    НКВД пишет:
    Tribunus пишет:Заявление Левого Социалистического Действия «В поддержку российских и украинских правозащитников» http://levsd.ru/?p=939
    Уёбищное заявление. ЛевСД фактически солидаризировалась с российским режимом, объявившим "ПС" экстремистской, устами КПРФ призвавшей ликвидировать лидеров "ПС".

    Что ж, вот она лицемерная борьба ЛевСД против российского империализма, когда ради интересов ЛГБТ, призывают запретить организацию, быть может, наиболее последовательную в борьбе с российским империализмом. Требуют запретить организацию лидер которой был ранен, воюя с оккупантами, десятки, а может и сотни членов которой погибли на фронте.
    Я согласен с тем, что со стороны российских левых требование запрета "Правого Сектора" выглядит как солидаризация с российским империализмом. Однако:
    а) этого имеют полное право требовать украинские левые (настоящие левые, а не ватное дерьмо вроде "Боротьбы").
    б) если в Москве шествие ЛГБТ разгонят проукраинские русские националисты (из числа тех, которые кричали на последнем "Русском Марше": "Слава Киевской Руси, Новороссия соси!"), российские левые имеют полное право требовать репрессий в отношении распоясавшейся фашни, невзирая на всю ее "непримиримость" по отношению к "путинской лже-России". Каким бы ни был русский фашизм: пропутинским или антипутинским, проукраинским или проновороссийским, он все равно остается фашизмом.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Украина

    Сообщение автор НКВД в Пт Июн 19, 2015 6:22 am

    Бунтарь пишет:а) этого имеют полное право требовать украинские левые (настоящие левые, а не ватное дерьмо вроде "Боротьбы").
    Нет примеров, когда бы они этого требовали. Или я отстал от жизни?
    Бунтарь пишет:б) если в Москве шествие ЛГБТ разгонят проукраинские русские националисты (из числа тех, которые кричали на последнем "Русском Марше": "Слава Киевской Руси, Новороссия соси!"), российские левые имеют полное право требовать репрессий в отношении распоясавшейся фашни, невзирая на всю ее "непримиримость" по отношению к "путинской лже-России". Каким бы ни был русский фашизм: пропутинским или антипутинским, проукраинским или проновороссийским, он все равно остается фашизмом.

    В целом согласен. Но нет ли среди проукраинских националистов в РФ более-менее левых, не фашистов?
    avatar
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист

    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 644
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Re: Украина

    Сообщение автор Tribunus в Ср Июл 22, 2015 9:19 pm



    65% опрошенных жителей Северного Медведково высказались за немедленное прекращение военного конфликта с Украиной. Подробности https://www.facebook.com/nikolaikavkazsky/photos/a.466247666844963.1073741827.466238930179170/645014358968292
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Украина

    Сообщение автор НКВД в Пн Июл 27, 2015 5:12 am

    Здорово. Только к сожалению, пока отношения РФ и Украины больше похожи на это

    И ВООБЩЕ, ХВАТИТ ПРЕВРАЩАТЬ ФОРУМ В КОНЮШНЮ)))
    avatar
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист

    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 644
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Re: Украина

    Сообщение автор Tribunus в Пн Июл 27, 2015 5:17 am

    внутренняя понифобия?)
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Украина

    Сообщение автор НКВД в Пн Июл 27, 2015 5:51 am

    Во-первых, я писал, что после третьего сезона перестал считать себя брони - http://revfront.mirbb.net/t458p90-topic#19464. Во-вторых, даже если бы я и был брони, то думаю, что не всем эстетика mlp по душе. Она может настраивать на несерьёзный лад.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Украина

    Сообщение автор НКВД в Ср Июл 29, 2015 10:14 pm

    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Украина

    Сообщение автор НКВД в Вс Авг 09, 2015 1:35 am

    О переплетении национальных и этнических интересов населения Украины во время российской интервенции ( дубль ответа Ежова Ахметшину в ВК http://vk.com/wall110939975_28747?reply=28965 )

    Решил написать ещё ОДИН пост,т.к. 1 Герман более-менее сейчас ведёт аргументированный диалог 2 нашлось немного времени.

    Начну с методологической стороны обсуждения. Утверждения Германа о том, что якобы русские жители Юго-восточной Украины принадлежат к российской нации могут говорить о непонимании национального генезиса и развития форм этно-национальных общностей.
    И так, есть три основные исторические общности сменяющие друг друга: этнос, народ, нация.
    Советую ознакомиться с обсуждением статьи "Одинокого волка" Становление понятия «Нация». Исторические аспекты. http://vk.com/wall123305894_800?reply=875 причём именно скорее с обсуждением, нежели с самой статьёй, а также с обсуждением на форму революционного фронта понятия "нация" - http://revfront.mirbb.net/t365-topic

    Если использовать это понимание, то становится совершенно очевидно, что русские и русскоязычные жители Юго-востока Украины к российской нации не относятся. Не относятся во-первых, ввиду территориальной изолированности, во-вторых, ввиду того, что работают на украинский рынок, в-третьих, ввиду сильного влияния украинской культуры.

    На втором пункте нужно остановиться особо, т.к., с одной стороны, российские социал-имперцы утверждают, что юго-восток нужно аннексировать, т.к. экономически он связан больше с РФ, а во-вторых, т.к. Ахметшин утверждает что русскоязычная рабочая аристократия заинтересована в коллаборационизме.

    http://revfront.mirbb.net/t119p180-topic#21824 - здесь в обсуждении на форуме показано, что даже Донецкая область не работала на российский рынок (не говоря уже о других областях Украины). Далее "Одинокий волк" в своей работе "Экономические предпосылки майдана" http://vk.com/id123305894?w=wall123305894_785%2Fall показал, что относительно привилегированны шахтёры и металлурги. Сейчас я нашёл более детальные данные - http://delo.ua/ukraine/v-kakih-otrasljah-byli-samye-vysokie-zarabotnye-platy-v-2011-godu-172673/

    Так вот, весь прикол в том, шахтёры и металлурги работают либо на внутренний рынок, либо на экспорт в Западные и иные страны (но никак не в РФ, поскольку в РФ своего угля и металла продавать некуда) и на этих рынках конкурируют с российским экспортом. А поскольку металлургия и угольное дело сосредоточены в значительной мере на востоке Украины, то да, видимо, рабочая аристократия в Украине говорит по-русски, но экономически она заинтересована в сохранении украинской нации. Так что утверждения Германа в духе: "русскоязычная рабочая аристократия, этот колониальный нарост на теле Украины, никогда не будет бороться против российского империализма, ибо это противоречит её, так сказать, национальному интересу — быть привилегированной, единственной промышленно развитой частью Украины" не имеют ничего общего с действительностью.

    Собственно развитие ситуации в "народных республиках" показывает это очень наглядно: предприятия встали, потому, что работали в основном на украинский рынок, а в РФ их товар не очень-то и нужен. Кроме того, ошибочность взгляд о русскоговорящих-рабочеаристократах, как о опоре российского империализма, показывают и шахтёры в Донбассе, которые в место того, чтобы присоединиться к сепаратистам несколько раз через профсоюз выражали протест против оккупации и сейчас, даже в условиях военной диктатуры иногда бастуют.

    Кто же действительно из рабочих ориентирован в Украине на российский рынок? С одной стороны это машиностроение, с другой стороны, в какой-то мере это с-х и пищевая промышленность. Только вот, как раз в с-х там больше украиноязычного населения, а в машиностроении, зарплаты существенно меньше, нежели в металлургии и горнодобыче. http://mozaika.dn.ua/news/15581-skolko-segodnya-v-srednem-zarabatyvayut-zhiteli-doneckoy-oblasti-v-razlichnyh-sferah-deyatelnosti.html (тут, правда, только по Донецкой области).

    Российский империализм обращался к русскоязычным жителям Украины не как к части российской нации, а как к части русского народа. И для этого он имел все возможности https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Languages_in_Ukraine.PNG поскольку на юго-востоке русский преобладает в общении, а в Крыму, Донецкой и Луганской он преобладает как родной язык большинства.

    Что мы имеем в "сухом остатке"? Экономически украинская нация вполне сформировалась и представляет некоторую общность (именно этим объясняется провал российской экспансии в большинство областей Юго-востока) но культурно, в языковом отношении её формирование не завершено. В Украине одновременно существует большинство украинского народа и меньшинство русского и русскоязычного народа сконцентрированного на Юго-востоке.

    При этом возгласы типа: " И нечего бояться, что это даст козырь российской империалистической пропаганде: пусть беснуется." работают вполне на российский империализм, вместо свободного складывания украинской нации, такие возгласы оживляют русский народ как отдельную сущность, отпугивают от украинской нации русскоязычное население. Толкают всю эту массу к российскому империализму в руки. Но поскольку эта масса компактно размещена на Юго-востоке речь идёт не о вымывании меньшинства проимперских паразитов, речь идёт об угрозе отделения этих регионов.
    Слова же об уничтожении колонистов или уничтожении реакционных народов не прокатывают, поскольку эти территории вполне себе трудовые, неимпериалистические и ориентированные на внутренний украинский рынок.

    Попытки отмены региональных языков, статуса русского как языка межнационального общения для формирующейся украинской нации = самоубийству. Турчинов поступил очень мудро, когда ветировал закон об отмене региональных языков, принятый под давлением украинских национальных радикалов.

    Если для вас украинская ситуация возможность представить себя эпатирующим российских империалистов, от чего они будут бесноваться, то для украинского народа - это грань катастрофы за которой стоит потеря национального государства и суверенитета. Для русского и русскоязычного населения это тоже трагическая грань за которой скатывание в кровавую мясорубку и нищету и реакцию наподобие Донбасса, поскольку их этнонародные устремления подогретые российской пропагандой и украинскими радикальными националистами, в корне противоречат интересам их национальные интересам как части формирующейся украмнской нации.

    Более того, ваша позиция имеет признаки иррациональности, хотя вы на словах отказались от почвенничества, вы по-прежнему рассуждаете о "колонистах", радуетесь отъезду части русскоязычного большинства юго-востока Украины. Здесь совершенно не видно, кому или чему должно стать лучше от тотальной и насильственной украинизации юго-востока. Для населения Юго-востока это будет означать затруднение в учёбе, работе, любом делопроизводстве, бизнесе, культурной жизни, т.е. будет означать а) этническое угнетение, б) замедление развитие капитализма в) снижение возможностей для пролетарской борьбы. Для украиноязычных территорий это будет означать а) выковывание цепей для Юго-востока, а значит и для себя б) ослабление возможностей для всеукраинской солидарности пролетариата в) замедление развития капитализма.

    Так кому же от этого стало бы лучше? Видимо, только вашей иррациональной почвеннической позиции, из которой следует, что раз когда-то там жили украинцы и говорили на украинском, значит нужно и сейчас заставить там говорить по-украински. Такая позиция к ленинизму вряд ли имеет отношение. Видимо, она есть, с одной стороны, пережиток вашего старого подхода, а с другой стороны, приспособление к союзу с радикальными украинскими националистами, которые как раз стоят на позициях национализма земли.

    P.S

    Что же до арабского языка, то есть некоторая схожесть между историей российского и арабского языков. Арабский халифат завоевал огромны земли, которые сейчас в большинстве входят в Большой Ближний Восток или в арабский мир. Благодаря своей исторической прогрессивности в плане культуры и производства, арабский был насаждён почти всем покорённым племенам и народам и в результате стад для них родным или вторым родным языком. И это ничуть не мешает формированию у них наций. Тоже в значительной мере и с русским, Российская империя и СССР распались, но русский для многих народов остался или родным или вторым родным языком и что также не мешает формированию наций.

    Спонсируемый контент

    Re: Украина

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Вт Окт 17, 2017 8:04 am