Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Поделиться
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Ср Окт 19, 2011 12:13 pm

    Предысторию вопроса см. здесь: http://revfront.mirbb.net/t969-topic

    НКВД пишет:Разговоры о нелегитимности - пустота
    Полагаю, что Вы не правы.

    Википедия пишет:

    Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.

    Легитимное действие — это такое действие, которое не оспаривается никем из игроков, которые имеют право и возможности это действие оспорить. Действие перестает быть легитимным, когда субъекту действия приходится прилагать специальные усилия, чтобы защитить свое право поступать так, как он поступил[1].

    Кроме того, легитимностьполитико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в том числе и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности.


    Политическая легитимность


    Применительно к политической легитимности известный английский политолог Дэвид Битэм (David Beetham) разработал «нормативную структуру политической легитимности»:

    1. власть соответствует принятым или установленным в обществе правилам;

    2. эти правила оправданы путём ссылки на веру, которую разделяют управляемые и управляющие;

    3. имеются доказательства согласия на существующие отношения власти.

    Легитимность следует отличать от легальности — соответствия правовым нормам.

    Легальный — признаваемый законом, соответствующий закону.

    НКВД пишет:Николая II никто не выбирал
    Речь надо вести не о нём, а о самодержавии. Династию Романовых, как известно, избрал на перстол Земский собор 1613 г. Так что вполне легитимно было самодержавие Романовых в России. До поры до времени...

    Так и нынешняя власть в России легитимна, имхо, до той поры, пока большинство социально-политически активного населения признаёт выборы и не спешит формировать альтернативные органы власти (собственные комитеты и советы, народную милицию, народные суды и т. п.).


    Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Сб Май 04, 2013 3:33 am), всего редактировалось 10 раз(а)
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Чт Окт 20, 2011 7:08 am

    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД в Вс Окт 23, 2011 9:22 pm

    Так и нынешняя власть в России легитимна, имхо, до той поры, пока большинство социально-политически активного населения признаёт выборы и не спешит формировать альтернативные органы власти (собственные комитеты и советы, народную милицию, народные суды и т. п.).
    Вот именно, что она легитимна до тех пор пока люди признают результаты выборов. Сколько человек проголосует с т.з. легитимности не так и важно, важно сколько человек согласиться с этими результатами, а люди которые пассивно сидят дома также пассивно проглотят и результаты.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пн Окт 24, 2011 1:21 am

    НКВД пишет:Вот именно, что она легитимна до тех пор пока люди признают результаты выборов

    Я вёл речь не о легитимности результатов выборов, а о легитимности их механизма.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Окт 25, 2011 3:30 am

    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД в Вт Окт 25, 2011 4:19 am

    повышение явки на выборах и придание своим участием в них дополнительной порции легитимности этих выборов Smile
    Тут я как понимаю вы имеете ввиду легитимность не механизма, а именно результатов. Вообще в чём смысл отрывать легитимность механизма от легитимности результата?

    Так и нынешняя власть в России легитимна, имхо, до той поры, пока большинство социально-политически активного населения признаёт выборы и не спешит формировать альтернативные органы власти (собственные комитеты и советы, народную милицию, народные суды и т. п.).
    Да и тут вы не о механизмах выборов говорите.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Ср Окт 26, 2011 12:32 pm

    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД в Ср Окт 26, 2011 5:48 pm

    Выборы как урок политической логопедии
    Довольно интересная статья Жвании.

    О смысле выборов
    Ответ Кагарлицкого на статью Жвании.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Чт Окт 27, 2011 5:40 am

    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Ср Ноя 02, 2011 1:23 am

    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Ср Ноя 02, 2011 1:27 am

    avatar
    revsocialist
    Гражданин
    Гражданин

    Количество сообщений : 17
    Дата регистрации : 2011-10-30

    Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор revsocialist в Ср Ноя 02, 2011 11:45 pm

    Надо выступать за бойкот выборов для того, чтобы не выступать как левое крыло буржуазно-парламентской оппозиции. Форма бойкота при этом не принципиальна. Главное - пользоваться возросшим на фоне выборов интересом народа к политике с тем ,чтобы раскритиковать буржуазную политическую систему, и капитализм в целом. При этом акцент надо делать не на форме бойкота, а на формах сопротивления и альтернативах системе.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Чт Ноя 03, 2011 12:15 am

    Совершенно верно.

    Виктор Макаров пишет:нынешняя власть в России легитимна, имхо, до той поры, пока большинство социально-политически активного населения признаёт выборы и не спешит формировать альтернативные органы власти (собственные комитеты и советы, народную милицию, народные суды и т. п.)

    Впрочем, это уже другая тема:

    Предпосылки и формы будущей революции
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД в Пт Ноя 11, 2011 4:38 pm

    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Сб Ноя 12, 2011 1:54 am

    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Ноя 13, 2011 2:36 am

    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Ноя 13, 2011 2:48 am

    ПОЙДЁТЕ ЛИ ВЫ НА ВЫБОРЫ 4 ДЕКАБРЯ 2011 г.? - опрос и обсуждение в группе ОКС "Гражданская солидарность" в Контакте
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД в Вт Ноя 15, 2011 1:22 am

    "Что же делать во время выборной компании и самих выборов?":
    Нужно остановиться на том, что некоторым кажется безусловным, а именно необходимость бойкота выборам при выборах в парламент РФ 2011г. Эта тактика не может быть действенна в силу малочисленности и неорганизованности протестного движения в России. Добавить к этим двум причинам еще что - то не представляется возможным, что не добавь, будет размытым и неясным. Чтобы вообще говорить, о бойкоте любым сфальсифицированным выборам, нужно не забывать, что организованно бойкотировать можно только при наличии революционной партии, которая сможет последовательно разоблачить продажность и подкупность буржуазных выборов, распространяя такую информацию в различных слоях населения. Игра в выборы буржуазии нужна как воздух с целью, показать якобы демократичность диктатуры в ее государстве: дать право народу один раз в пять – семь лет выбрать себе рабовладельца, который их будет грабить, и затравливать полицейскими овчарками, усмиряя осчастливленных нищетой и буржуазной диктатурой. Вот ценный материал для преодоления буржуазной демократии и иллюзорности всяких выборов.
    Нужно остановиться на авантюризме некоторых «левых» партий (… а может все – таки сект и хвостистов – экономистов?), которые своеобразно решили «участвовать» в выборах в парламент РФ и в предстоящих президентских выборах. Самые яркие из таких организаций это: «Левый Фронт», РОТфронт, РКРП-РПК, «Другая Россия» и пр.
    Сергей Удальцов - лидер «Левого Фронта», требует невозможного: бойкота выборам, как самую, якобы революционную тактику в настоящий момент. Но сей поступок никак не приводит С. Удальцова к осознанию долгой работы по созданию общероссийской революционной партии, которая не только в Москве, но и по всей Руси, подымет знамя с требованием уничтожения буржуазной конституции, как неудовлетворяющей потребностям трудового народа.
    «Друга Россия» кричит во все горло о необходимости проведения выборов только лишь с участием «настоящей оппозиции». Что это такое и с чем ее есть, мы и поговорим. Что требуют социалисты для трудового народа России? Казалось бы, ничего особенного, всего навсего политической власти для трудящихся, которая будет ими завоевана с оружием в руках и под предводительством их революционной партии; свержения ига капитала; уничтожения буржуазного государства и строительство на его обломках нового - пролетарского и пр. прелести, так радующие капиталистов и их верных псов. Ну а что же хотят господа из Другой России? Имперско – националистического - социалистического и еще чего-нибудь и какого-нибудь капитализма на благо всего народа? Можно представить себе ту оппозицию или то крыло ее, которое оседлает «Другая Россия» в парламенте РФ? Поведут народ эти умельцы - оппозиционеры проливать кровушку на благо нового капитализма, но, уже не лицемеря и не прикрываясь всякими там социализьмами и коммунизьмами. Такова «оппозиция» «Другой России» предложенная рабочим?
    Пришло все же время рассмотреть самую обычную тактику озвученную РКРП-РПК и РОТфронтом. Доводы тюлькинцев: так как нас (РКРП-РПК) и РОТфронт буржуазия не допускает к выборам и не регистрирует в МинЮсте который раз, то придется поддерживать отдельных рабочих идущих по спискам буржуазных партий, в частности Справедливая Россия предоставляет два проходных места в парламент для рабочих. Такие вот горе – революционеры существуют в РКРП-РПК. Нельзя рабочих России представлять юродивыми. Пролетарский политик знает, что в современном обществе не человек делает политику, а партия, как бы не хотелось обратного коммунистам-сектантам. Только партия может представлять интересы рабочих, если это пролетарская революционная партия. Если господа из буржуазных партий так щедры не в меру, то этому есть объяснение. Одна из фракций капиталистов решила отнять голоса электората у КПРФ и пр. партий, что будут участвовать в выборах в парламент. Соотношение классовых сил от этого не измениться, революцию это не приблизит.
    Степан Маленцов (РКРП-РПК) и Алексей Этманов (МПРА) могут потратить все свои силы в интригах парламентаризма, ведя работу искренне, будучи уверенны, что вот – вот социалистическая революция покажется на горизонте. Но это не даст такого эффекта, который может сподвигнуть массы на организацию и революцию против буржуазии и парламентаризма, как то может дать пролетарская партия вне стен парламента. Парламентская пропаганда и агитация за развитие рабочего движения в сторону улучшения трудового наемного рабства не может заменить собою агитации и пропаганды построенной на изобличениях буржуазной полицейской власти и ее беспредела. Не может крик с трибуны Этманова и Маленцова, за прибавку к зарплате и к самоорганизации, довести до массы рабочих необходимость пролетарской революции. Но наивно хочется верить, что Маленцов и Этманов также, как и фракция большевиков, будут с трибуны призывать рабочих к революции, свержению парламентаризма, экспроприациям буржуазии и пр., изобличать половинчатость «оппозиции», их реформистскую проституцию, издевательства полицейских над мирными гражданами, гонения и убийства рабочих активистов и пр. и пр. Что в итоге семь буржуазных фракций ГосДумы сошлют наших рабочих на каторгу либо в ссылку, навсегда, - вот этому трудно поверить. Не так ли, господа? Но другой сценарий ближе по духу РОТфронту и РКРП-РПК. Маленцов и Этманов стращают буржуазию социальной (кастрюльной) революцией добиваются реформ и таким образом периодически празднуют триумф перед трудящимися России, а им господа буржуа поют псалмы и панегирики, как избавителям от «красного террора».
    Уже сегодня можно сказать с уверенностью о развитой социал-демократической направленности РКРП-РПК, РОТфронта, как бы ни затмевали глаза коммунистические лозунги и флёр наивным мещанам.
    Тюлькинцы уверенны, пропаганда и агитация только за кусок хлеба и против роскоши богачей политизирует рабочих, и все они «…как один умрут за это» ( т. е. социализм).
    Без подписи.
    На мой взгляд довольно слабенькая статья. Она так и не отвечает на вопрос: "а что же надо делать в выборную кампанию?".


    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД в Вт Ноя 15, 2011 2:01 am



    Последний раз редактировалось: НКВД (Ср Ноя 16, 2011 4:25 am), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Ноя 15, 2011 5:11 am

    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Ноя 15, 2011 6:18 am

    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Ср Ноя 16, 2011 12:49 am

    Надо ли участвовать в нынешних выборах? - тема в группе АВН в Контакте.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Чт Ноя 17, 2011 8:13 am

    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Виктор Макаров в Чт Ноя 17, 2011 12:18 pm

    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор НКВД в Чт Ноя 17, 2011 2:48 pm

    А вы говорите, что выборы ничего не решают... Всё сейчас вертится вокруг них.

    Спонсируемый контент

    Re: Политический кризис в России (осень 2011 г. - настоящее время)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Вт Ноя 21, 2017 9:39 pm