Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


    Сеть социалистической нации (ССН)

    Поделиться
    avatar
    Ural Partizan
    Боец
    Боец

    Убеждения : Марксизм-Ленинизм-Ходжаизм
    Организация : Член РОТ ФРОНТа, участвую в создании новой партии
    Откуда : Планета Земля
    Количество сообщений : 189
    Дата регистрации : 2011-09-16

    Сеть социалистической нации (ССН)

    Сообщение автор Ural Partizan в Пн Окт 03, 2011 8:46 pm

    Просто ознакомьтесь и прокомментируйте:

    Пятикратная революция. Манифест NWSN

    *Netzwerks Sozialistische Nation

    Мы выступаем за революционный и антикапиталистический национализм. Мы отказываемся, применительно к себе, от таких терминов как «левые» или «правые», но вынуждены применять их и далее для того чтобы не запутать читателей и симпатиков. Самих себя мы видим в качестве социал-революционных националистов.

    По своему внутреннему содержанию мы выступаем за пятикратную революцию, которая будет воспроизведена через сплетение социалистической нации.

    1. Националистическая революция

    Во время, когда мультинациональный капитал во все большей мере ограничивает суверенитет наций и вынуждает их по средствам прямого и непрямого влияния через МВФ и Мировой банк, подчиниться потребностям мирового капиталистического рынка, актуальность национального вопроса повсеместно возрастает.

    Мы рассматриваем нацию в качестве естественного сообщества, которое базируется на столпах культуры, традиции, языка, происхождения и общего исторического наследия. По этой причине мы выступаем за эмансипированный национализм нового типа, который не делит народы и людей по принципу принадлежности на «высших» и «неполноценных», а вместо этого базируется на убеждении, что каждый народ должен иметь право определять свою судьбу без всякого стороннего вмешательства. Для Германии это означает борьбу за независимость от НАТО и ЕС, а также солидарность со всеми народами, борющимися за свое освобождение. Левый национализм, такой как он представлен в большей части национальных освободительных движений, направлен против шовинизма и империализма, что является интегральной составляющей также и нашей программы.

    2. Социалистическая революция

    Так как свобода народов и наций находится под угрозой из-за экономических интересов капиталистического класса, национальный вопрос не может ставиться отдельно от классового вопроса. Отсюда появляется необходимость в объединении национально-освободительной и антикапиталистической борьбы.

    Мы выступаем за, соответствующий национальным особенностям, путь к социализму 21 века, за коллективное право народа на управление общественными средствами производства, справедливое распределение полученной прибавочной стоимости и за классовую борьбу всех трудящихся (зависящих от заработной платы) против капитала и его пособников. При этом классовая борьба не является для нас самоцелью, так как наш действительный враг не класс, а сама по себе капиталистическая система.

    В этом же контексте мы отграничиваемся от провальной модели государственного социализма, который по своей сути является ничем иным как бюрократическим государственным капитализмом и всего лишь заменяет господство капиталистической эксплуатационной касты на подобную, только бюрократическую. Вместо этого мы видим нашу цель в создании народного социализма с демократизированной экономикой. Экономическая демократия является для нас внутренней сутью всех экономических структур и процессов, благодаря которым, на место привилегированных решений прейдут демократические.

    3. Экологическая революция

    Важнейшей проблемой нынешнего времени стало разрушение взаимоотношений человека с остальной природой. Буржуазно-либеральное мировоззрение, с присущим ему само-разрушающим индивидуализмом, разложением, материализмом и потребительским безумием, оторвало человека от его естественной связи с землей, создав угрозу вселенской экологической катастрофы. Вместе с возникновением материализма, через призму которого стал рассматриваться весь остальной мир, мы обокрали самих себя, утратив чувство почтения перед окружающим миром.

    Поэтому мы выступаем за новую, глубоко осмысленную экологическую политику на био-региональном уровне, которая не исчерпывается только лишь техническими методами защиты окружающей среды, но, кроме того, требует радикальной революции человеческого самосознания. Руководствуясь принципом общего человеческого начала, необходимо вернуть человека в лоно упорядоченного природного и космического сосуществования.

    4. Культурная революция

    Стремление мульти-национального капитала к созданию «Единого мира», созданного на основе законов «рынка и прибыли», происходит с участием современных средств коммуникации, а также в результате быстрых и пространственно-протяженных мировых рыночных сплетений, одновременно являющихся некой новой формой империализма, проявляющегося ныне еще более четче, чем это было ранее, в форме культурного империализма, который стремится ликвидировать различия и разнообразие народов и культур, создавая вместо них образ управляемого и поддающегося манипуляциям «общечеловека».

    Мы выступаем за культурное обновление народов, а также за борьбу против всех вселенских и универсально-объединяющих тенденций и культурной колонизации на нашей собственной земле. При этом мы противопоставляем капиталистическому принципу «отчуждения», который кроется под маской проникнутого гуманностью «гражданина мира», принцип возвращения к культурным корням, а также к региональной и национальной идентичности.

    На основе современных научных познаний мы рассматриваем этнокультурную идентичность как некое выражение и предпосылку для социального сосуществования людей, которое является фундаментом для открытого, нацеленного на будущее, размеренного общества, в котором свободная созидательная деятельность по-средствам мотивации и становления самореализуется путем служения обществу. Уважение собственной культуры является основным условиям для взаимоуважения культур и дружественного отношения к другим народам.

    5. Демократическая революция

    Буржуазно-либеральный парламентаризм, подобно диктаторской модели государственно-коммунистического образца оказались несостоятельными в разрешении интернациональных и национальных проблем. Право народа на свое внутреннее и внешнее самоопределение требует создания новой формы демократии, основанной на прямом взаимодействии.

    Мы выступаем за прямую и основанную на едином базисе, децентрализированную социалистическую демократию, при которой власть обязана отчитываться перед народом и при этом быть контролируемой, причем ее функционеры должны избираться на всех уровнях. Этот же принцип распространяется на самоуправление местных общин и регионов в союзе суверенной и свободной немецкой нации.

    ВМЕСТЕ ЗА ЛУЧШЕЕ БУДУЩЕЕ!
    ЗА НАРОДНЫЙ СОЦИАЛИЗМ!

    Источник: www.fahnentraeger.com
    volniza.ru
    nsportal.org.ua
    avatar
    Ural Partizan
    Боец
    Боец

    Убеждения : Марксизм-Ленинизм-Ходжаизм
    Организация : Член РОТ ФРОНТа, участвую в создании новой партии
    Откуда : Планета Земля
    Количество сообщений : 189
    Дата регистрации : 2011-09-16

    Сеть социалистической нации

    Сообщение автор Ural Partizan в Пн Окт 03, 2011 8:48 pm

    Сеть социалистической нации


    Кто мы – чего мы хотим

    Вы находитесь в процессе поиска?
    Вас раздражают «Фа» и «Антифа»?
    Не возлагаете никаких надежд на капитализм?

    Тогда мы похожи!

    Мы находимся в состоянии поиска, причем поиска нового пути, для того чтобы уйти от начинающегося глобального кризиса и его воздействий, проявляющимся в 21 веке. Новый путь должен преодолеть всю несправедливость капиталистического государства. Нынешние и уже давно известные политические лагеря не в состоянии предложить нам ничего подходящего, это касается, как политических центристов, так и «правых» с «левыми». Все они выступают за запреты высказываться и мыслить тем или иным образом, пропагандируя иерархию, подчинение и насилие. При этом все они всего лишь копируют конструкции, которые критикуются ими же в настоящий момент. Тот, кто не соглашается играть по общепринятым правилам, должен считаться с последствиями, самыми безобидными из которых, являются общественная изоляция и отчуждение. «Правые» и «левые» спасители мира вскоре очень быстро снимают первичную маску и демонстрируют свой истинный облик. Не удивительно, что множество молодых людей более не желают ничего слышать о политике, а что касается радикальных политических течений, то они вообще скатились до уровня небольших субкультурных групп с неопределенными взглядами.

    По ту сторону от «левых» и «правых»

    К этим «частным» причинам добавились также естественные и политические мотивы. Реально существующий капитализм привел к экономическому упадку. Для того, чтобы это понять достаточно взглянуть в телевизор или газету. Капитализм выступает за: уничтожение окружающей среды; войну; эксплуатацию и бесправие; за жизнь в отсутствии, каких бы то ни было перспектив; бесчеловечное общество и существование касты «рабов заработной платы», полностью соответствующих капиталистическим интересам. Благосостояние людей и окружающего мира его не заботит вовсе, лишь прибыль и власть государств и концернов – вот единственная сфера его интересов. Исходя из этого понимания, мы рассматриваем в качестве своих главных врагов: капиталистическое государство, а также его экономическое и общественное устройство. Истинную альтернативу всему этому ищут же не там где следует: антинациональные «левые» цепляются, подобно капиталистическим глобалистам, за космополитические мечты. Радикальные «правые» опять же держаться за капиталистическое устройство, в лучшем случае признавая пару социальных и экономических реформ или вообще теряются в реакционном беспределе, состоящем из милитаризма, НС-ностальгии или неопределенных расовых теорий.

    Мы же находимся по ту сторону правил политической игры, в стороне от классических «правых» и «левых», прибывая в поиске нового пути. Этот поиск происходит под лозунгом социалистической нации.

    Социалистическая нация

    Нация или социализм? На первый взгляд это звучит как некая ошибочная связь, или отдает мрачным прошлым «Третьего Рейха». Мы же считаем совершенно иначе. Даже Карл Маркс, Ленин и Роза Люксембург признавали существование различных народов. Не народы ведут войны и подчиняют другие нации, а господствующий класс политиков, милитаристов и боссов экономики, именно они несут за все это ответственность.

    Наш национализм мы рассматриваем прогрессивным образом: он направлен как против немецкого так и интернационального капитализма, социальной несправедливости и нынешнего общественного устройства Германии, а также против тенденции, при которых народ становится бесправным. В сопротивлении и в классовой борьбе против нынешнего порядка и в конечном итоге в его преодолении, из народного движение возникнет социалистическая нация. Если обратить внимание на освободительную борьбу «левых» движений в странах «третьего мира», то можно сразу заметить что национализм нельзя автоматически отнести к чему-то «буржуазному», «правому» или «консервативному». Напротив, он служит политическому и общественному освобождению. К примеру, в Латинской Америке, стране Басков или Северной Ирландии, национализм имеет откровенно левое, прогрессивное обличие. Там народ стал носителем антикапиталистического сопротивления – почему же нечто подобное не возможно и для Германии? Подобным образом произошло множество современных национальных государств, главным образом берущих свое начало из революционных процессов или возникших в результате распада мульти-национальных государств и монархий или же появившихся после освобождения бывших колоний.

    В лице социалистического национального государства мы видим конкретную лево-национальную альтернативу капиталистической глобализации с ее извечными и будоражащими общественность финансовыми кризисами. Наше представление о национализме является строго антиимпериалистическим, антикапиталистическим и анти-буржуазным.

    При этом мы испытываем большую склонность к дружбе между народами и поддерживаем международную солидарность. Следовательно, мы готовы к культурному обмену и сотрудничеству между народами и поддерживаем их в борьбе против всех видов угнетения.

    Господство народа в экономике и политике – вся власть Cоветам!

    «Народ» – для нас является широкой массой населения, среди которых: зависимые от своего заработка, трудящиеся на мало-оплачиваемых работах, школьники и студенты, безработные, загнанные за пределы общества. Даже в Конституции закреплено, что «вся государственная власть исходит от народа». Однако в этом государстве это далеко не так. Партии, купающийся в довольствии государственный класс, крючкотворы и бюрократы удерживают политику в своих руках, превратив ее в магазин с самообслуживанием. Все это не имеет ничего общего с демократией.

    Всему этому мы противопоставляем другую концепцию: система советов, базирующаяся на демократии. Люди организуются в некие общественные форумы и коммунальные советы, каждый в своей жизненной сфере, к примеру: у себя на заводе, в школах и университетах, по месту жительства. При этом они сами непосредственно разрешают касающееся их самих вопросы. Они избирают своих представителей – народных уполномоченных. В отличии от буржуазной «демократии», где депутаты являются колесиками партийной машинерии и парламента, народные уполномоченные ответственны за выполнение указаний своих избирателей и могут быть в любой момент отозваны и лишены своих полномочий. Соответственно, возможность осуществления политического контроля избирателями гораздо выше по сравнению с буржуазным парламентаризмом, при котором лишенных слова избирателей, подобно домашней скотине каждые четыре-пять лет призывают к избирательным урнам. Коммунальным советам подчинены Советы, стоящие на региональном уровне, а также Национальный совет. Таким образом, система Советов переворачивает сверху вниз пирамиду власти, свойственную для «Демократии» при которой власть исходит сверху вниз, вопреки чему при Системе Советов власть проистекает «снизу». Кроме этого, в эту же систему включены прямые выборы правительства, а также всенародный референдум, проведение которого возможно на всех уровнях. Эта ориентация оказывает также воздействие на наши представления о социализме. В бывшем Восточном блоке, а также в Китае, частный капиталист был заменен государством, ставшем владельцем средств производства. Однако в своей основе ничего не изменилось, т.к. эксплуатация масс по-прежнему продолжалась, находится в руках одной малой касты. Поэтому мы выступаем не только за национализацию предприятий, но и за их перевод в собственность занятых на них трудящихся, иными словами мы выступаем за их социализацию. Согласно ныне имеющимся у нас актуальным данным, в собственности населения находится всего лишь четыре процента всех средств производства, в процессе распределения материальных благ, данная тенденция выглядит аналогично. Таким образом, мы не должны видеть в социализации некое преступление, напротив она является ничем иным, как актом социальной справедливости.

    Сеть социалистической нации

    Для того чтобы не зачахнуть в этой борьбе поодиночке или же из чистого нежелания далее прозябать в старых политических структурах, мы соединились в Сети социалистической нации. При этом мы рассматриваем себя ни как закрытое образование, а как группу соратников, сплоченных едиными интересами. Для нас не имеет значения, откуда к нам приходят наши соратники – всегда добро пожаловать. С целью проведения собраний и обсуждений была создана региональная группа. Разным темпераментам и талантам предоставляется полное пространство для их развития. Наша Сеть предоставляет место для теории, политических дискуссий, дает возможность участия в демонстрациях, а также пропагандистских мероприятиях.

    Площадь общения в Сети далеко не маленькая, т.к. через определенные промежутки времени происходят местные и региональные собрания, а один раз в году происходит встреча, в которой принимают участие представители Сети из федеральных земель. Дискуссии и принятие решений протекают на принципах равноправия и на демократическом базисе – мы не нуждаемся в руководителях, политбюро и шеф- идеологах.

    Сеть социалистической нации совершенно независима от других политических структур и сама финансирует себя и своих активистов. Именно поэтому важно, чтобы каждый в отдельности, исходя из своих предпочтений, активно вносил свою лепту в общее дело: делал наброски для печатных шаблонов и наклеек, распространял листовки, проводил пропаганду в кругу своих знакомств и в Интернете, писал тексты и отчеты об акциях, собирал пожертвования…

    Привести народ в движение!

    Германия вновь должна стать креативной нацией, созидающей культуру. Для этого необходимо возродить свободное немецкое культурное наследие, воспроизводя аутентичную культуру во всем ее разнообразии. Вновь должны быть найдены и заново сформулированы такие гуманистические ценности как толерантность, готовность к взаимопомощи, солидарность, самоуважение и мужество. С помощью возрожденной культуры станет успешным противопоставлением нынешнему эгоистичному капиталистическому обществу, от которого, наконец, удастся уйти, создав новое солидарное сообщество!

    Все это в какой-то мере имеет значение для каждого – так давайте включаться в дело!

    Пояснения:

    Народ: народы – это исторически взращенные культурные сообщества. При этом под понятием культура имеется ввиду жизненная связующая, состоящая из этики, творческой силы, изобретательского потенциала и смысла, которые развивали и использовали люди в процессе своего жизненного сосуществования. Понятие народ не должно сокращаться до неких биологических критериев, поэтому мы строго отметаем в сторону антисемитизм и расизм. Тоже касается и шовинизма с присущим ему превозношением факта принадлежности к тому или иному народу, что однозначно выливается в войну или уничтожение целых народов. Принадлежность к одному народу ни в коем случае не означает автоматический расистский подтекст и ощущение своего превосходства по отношению к другим или «врожденную враждебность». Только тот, кто по-настоящему проникся и осознал свою идентичность, также сможет понять и уважать корни других народов.

    Класс: под классом понимается положение, которое занимает индивидуум внутри производительного процесса. Если задание индивидуума состоит в том, чтобы принимать на работу наемных работников с целью увеличения прибыли, то он принадлежит к классу капиталистов. Если индивид работает на службе капитала и получает за это заработную плату или же он самостоятельно занятый (к примеру, ремесленник), то он принадлежит к классу трудящихся. Вместе с упразднением экономики, основанной на идеи «получения прибыли», капиталистический класс утратит свою легитимность и капитализм будет повержен. Результатом станет бесклассовое общество, которое неразрывно связано с виденьем социалистической нации.

    Нация: нация – это территория расселения народа. Способ рассмотрения своей нации всегда тесно связан с сопоставлением своей жизни, а также своего социального положения (класс). Воздействие национальной культуры непосредственно связано с историческим сознанием народа, степенью его научно-технического развития и соответствующей общественной системой (к примеру, буржуазное общество). Отсюда можно вывести качественное различие между буржуазной и социалистической нацией.

    Капитализм: при капитализме крохотно-малая часть населения присваивает себе произведенную массами прибавочную стоимость. Это означает, что продукция служит цели максимализации прибыли, а не удовлетворению потребностей. Человек вынужден продавать свою рабочую сила по ранее продиктованным для него условиям, в определенной мере теряя личную свободу. Огромному большинству неимущих и зависящих от своего заработка людей противостоит малая клика господствующей и экономической элиты. В период развитого капитализма государство и экономические интересы сливаются воедино, а политика подчиняется интересам капиталистов.

    Социализм: перевод предприятий в собственность населения. Иными словами, реорганизация экономического устройства посредствам преодоления капиталистических отношений, основанных на собственности, зависимости и эксплуатации. В противопоставление нацеленной на рост и получение прибыли капиталистической экономике, социалистическое устройство ориентированно на сотрудничество, общность, справедливость и покрытие потребностей населения. Попросту говоря, социализм можно объявить демократической экономикой, направленной на покрытие потребностей.

    Третий фронт: третий путь между реально существующим капитализмом и рухнувшим Восточным блоком с его социализмом. В ГДР или СССР частная собственность на предприятия была передана в государственное владение. Этого не принесло изменений в ситуацию с эксплуатацией, так как это привело к созданию государственного капитализма. В нашем же случае, речь идет о пути объединения нации и социализма. Этот путь проходит по ту сторону всех ранее бывших политических лагерей – т.к. все они не справились со своей задачей. Этот путь не должен состоять из поверхностных преобразований или политических смешиваний. Нация, социализм и демократия зависимы друг от друга, при этом, они в состоянии создать плодотворное объединение.

    Империализм: политическое, экономическое и культурное подчинение, исходящее из других стран и наций. Ранее рассматривался, как некий метод, используемый государствами, для поиска рынков сбыта для своей индустриальной промышленности, ныне империализм лежит в основе действий концернов. В наиболее выраженной форме империализм олицетворяют собой США, ЕС и НАТО. Разумеется, что США так и не справились со своей целью доминанта в Новом мировом порядке. В большей степени, ситуация в 21 веке будет обусловлена взаимодействием многочисленных региональных, империалистических участников – подобно тем, которые были перед Первой мировой войной.

    Республика Советов: в противопоставление буржуазному парламентаризму политическое волеизъявление происходит не с верху вниз, а исходит из базиса. На место старой партийной бюрократии и лоббистских групп становятся Народные советы (предприятие, по месту жительства) как соответствующие факторы политического процесса. Народные уполномоченные подчинены императивному мандату, это означает, что на них лежит обязанность выполнения решения их избирателей, причем они (Народные уполномоченные) могут быть в любой момент отозваны и лишены своих полномочий.

    Netzwerks Sozialistische Nation

    Источник: www.fahnentraeger.com
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Сеть социалистической нации (ССН)

    Сообщение автор НКВД в Вт Окт 04, 2011 9:06 pm

    Пока сложно точно сказать, к какому типу организаций нужно отнести данную.
    Для того, чтобы было легче это сделать, хорошо бы чтобы Уральский Партизан привёл -
    1) историю её возникновения
    2) данные о практической работе этого образования
    3) данные о её месте в политической системе Германии, с кем и по каким вопросам они сотрудничают.
    (естественно всё желательно со ссылками)

    Что же можно сказать уже сейчас об этой организации?

    Национализм титульной нации империалистического государства - всегда реакционен и вреден для дела борьбы пролетариата, как его не пытались замаскировать борьбой за освобождение от ЕС и НАТО (что вообще смешно) или солидарностью с нац.освободительными движениями мира. Постановка классового вопроса лишь в связи с национальным означает, что если "национальные интересы" вступят в противоречие с классовыми, классовые будут преданы. Потому все разговоры о социализме не стоит воспринимать на 100% всерьёз. Интересно, как эта "сеть" отнесётся к тому, что в Германию большую долю пролетариата составляют приезжие рабочие, и что значительная часть власти после революции достанется им?
    Разговоры о вреде материализма лишь дополняют картину.
    Явно видно и влияние анархизма на их взгляды.

    И так какие можно сделать отсюда выводы? Возможно эта структура есть движение от национализма к коммунизму, или наоборот. Возможно это своеобразная маскировка националистов, в желании во чтобы-то ни стало пропагандировать свои реакционные идейки мировой дезинтеграции. Либо, это люди которые только входят на политическое поле, не имеют действительных связей с классами и потому могут сочинять самые эклектичные, идеи, делая из них "лоскутное одеяло". Надеюсь будет возможно определиться точнее когда будет сказано про:
    1) историю её возникновения
    2) данные о практической работе этого образования
    3) данные о её месте в политической системе Германии, с кем и по каким вопросам они сотрудничают.


    Утрeнняя Звезда
    Агитатор
    Агитатор

    Возраст : 100
    Количество сообщений : 288
    Дата регистрации : 2009-01-29

    Re: Сеть социалистической нации (ССН)

    Сообщение автор Утрeнняя Звезда в Вт Окт 04, 2011 9:29 pm

    Национализм титульной нации империалистического государства - всегда реакционен и вреден для дела борьбы пролетариата, как его не пытались замаскировать борьбой за освобождение от ЕС и НАТО (что вообще смешно) или солидарностью с нац.освободительными движениями мира.

    Догматический бред. Желание сохранить собственную национальную идентичность и освободиться от эксплуатации нации другой нацией никак не мешает международной солидарности в борьбе против капитализма. Что касается желания освободить Германию от ЕС и НАТО, то оно сродни желанию освободить Россию от Северного Кавказа - Германия фактически стоит во главе Европы, но взамен содержит её за счёт своей экономики и принимает к себе немалую массу цыган из Восточной Европы благодаря шенгену. Если же разрыв случится, вполне можно прогнозировать развал восточноевропейских экономик и дестабилизацию системы мирового капитализма в этом регионе.

    Постановка классового вопроса лишь в связи с национальным означает, что если "национальные интересы" вступят в противоречие с классовыми, классовые будут преданы. Потому все разговоры о социализме не стоит воспринимать на 100% всерьёз.

    Ну да, разговоры о социализме обязательно должны сопровождаться разговорами о защите прав педофилов и прочей толерастией. Very Happy

    Нет у национализма общих интересов с капитализмом, поскольку капитализм на нынешнем этапе развития может быть только мировой, глобалистской системой, где одни нации угнетают другие.

    Интересно, как эта "сеть" отнесётся к тому, что в Германию большую долю пролетариата составляют приезжие рабочие, и что значительная часть власти после революции достанется им?

    Приезжие должны уехать обратно и получить "значительную часть власти" там.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Сеть социалистической нации (ССН)

    Сообщение автор НКВД в Вт Окт 04, 2011 10:10 pm

    Источник: www.fahnentraeger.com
    volniza.ru
    nsportal.org.ua

    Хотя уже, ведь, и по ссылкам приведённым Ural Partizan можно сделать вывод о их политических связях и многом. Судя по тому, кто им симпатизирует в РФ и Украине это или эклектичные псевдополитики или очередная маскировка нациков.

    Ведь эти ваши ссылки,
    Источник: www.fahnentraeger.com
    volniza.ru
    nsportal.org.ua
    Ural Partizan, говорят именно об этом? Не так ли?
    avatar
    Ural Partizan
    Боец
    Боец

    Убеждения : Марксизм-Ленинизм-Ходжаизм
    Организация : Член РОТ ФРОНТа, участвую в создании новой партии
    Откуда : Планета Земля
    Количество сообщений : 189
    Дата регистрации : 2011-09-16

    Re: Сеть социалистической нации (ССН)

    Сообщение автор Ural Partizan в Ср Окт 05, 2011 5:35 pm

    Эти ребята очень неоднозначные. Они сотрудничают с украинскими необандеровцами, белорусским отпором и НБП-Украина. Они скорее национал-большевики, чем нацики. Ссылаясь все на того же А.Гачикуса, я скажу, что в одной работе он поддержал действия УПА в годы Второй мировой и доказал правоту своей точки зрения. А вышеприведенные ребята очень любят опыт УПА. Или даже ИРА. В принципе для Украины их идеи верны - Украина не империалистическая держава и они имеют право на революционный национализм. И с капиталом они никак не связаны, их мало и онине оказывают влияния на массы, капиталу Украины они не нужны. Вот в России данные тенденции опасны, хотя брызгать слюной на автономных националистов, которые поджигают офисы буржуйчиков, не надо.

    Утрeнняя Звезда
    Агитатор
    Агитатор

    Возраст : 100
    Количество сообщений : 288
    Дата регистрации : 2009-01-29

    Re: Сеть социалистической нации (ССН)

    Сообщение автор Утрeнняя Звезда в Ср Окт 05, 2011 7:29 pm

    Судя по тому, кто им симпатизирует в РФ и Украине это или эклектичные псевдополитики или очередная маскировка нациков.

    Ну да, ну да. Любой, кто отказывается подставлять жопу мигрантам для леваков-толерастов нацик. Very Happy

    Вот в России данные тенденции опасны, хотя брызгать слюной на автономных националистов, которые поджигают офисы буржуйчиков, не надо.

    Подлинный русский национализм может быть направлен исключительно против России как имперского мультинационального образования. К сожалению, русский регионализм пока получил развитие преимущественно лишь среди буржуазных национал-демократов.
    avatar
    Ural Partizan
    Боец
    Боец

    Убеждения : Марксизм-Ленинизм-Ходжаизм
    Организация : Член РОТ ФРОНТа, участвую в создании новой партии
    Откуда : Планета Земля
    Количество сообщений : 189
    Дата регистрации : 2011-09-16

    Re: Сеть социалистической нации (ССН)

    Сообщение автор Ural Partizan в Ср Окт 05, 2011 11:58 pm

    Эта организация образовалась недавно, посему пока я не располагаю данными об этой организации в полной мере. Могу кое-что рассказать о течении, которое представляют данные господа.


    "Национал-большевистское движение в мире по состоянию на 90-е годы 20 века.
    Национал-большевики самое авангардное мировое политическое движение. Он возник на базе крайне нонконформистского фланга европейских национал-революционеров. Его крупнейшие идеологи русский Устрялов, немец Никиш и бельгиец Тириар. Он сочетает в себе максималистски национализм с экстремально социалистической тенденцией в экономике. Он основан на доминации личности спартанского типа и на революционном героическом стиле.

    Сегодня во всей Европе есть национал-большевистские партии и движения.
    Самым крупным объединением национал-большевиков является FEL, Европейский Фонд Освобождения. Он контролирует и координирует деятельность национальных фракций. Однако в каждой стране это явление сугубо национальное и, подчас, крайне националистическое. FEL выступает за создание единой Европейской Империи и за отмену демократических государств-наций. FEL считает главным врагом США, мондиализм, атлантизм и сионизм, а главным другом Россию.


    Во Франции национал-большевизм проявляется в форме движения "Новое Сопротивление", "Nouelle Resistance". Издается журнал "Lutte du peuple", "Народная борьба". Среди националистических движений это одно из самых массовых, ярких и нонконформистских. . Лидер "Нового Сопротивления" - Кристиан Буше. "Новое Сопротивление" успешно и скандально бойкотирует Мак Дональдс. Буше - член исполкома FEL.

    В Бельгии национал-большевики группируются вокруг Люка Мишеля, ученика Жана Тириара. Издается журнал "Европейская Нация".

    В Испании существует группа "Европейская Альтернатива" под руководством Энрике Морено и Хуана Антонио Льопарта. Выходит журнал "Трибуна Европы". В силу инерциального консерватизма испанских националистов, где самыми "левыми" до сих пор были национал-социалисты из CEDADE, испанским соратникам приходится довольно трудно. Однако, мало помалу с помощью интеллектуалов из мадридской новой правой группы "Аурора" им удается завоевать политическое пространство. За последние годы испанцы проделали впечатляющую эволюцию в этом направлении.

    В Португалии национал-большевиков возглавляет Хулио Прата, лидер движения и журнала с общим названием "Синергии". В целом там ситуация сходна с испанской.

    В Италии национал-большевики пользуются наибольшей популярностью. Это мощное политическое, стилистическое, и интеллектуальное движение.

    Сконцентрированное вокруг журнала "Орион". Его возглавляют Марко Баттарра, Маурицио Мурелли и известный политик Карло Террачано. В Милане находится и штаб-квартира всего европейского FEL. Итальянские национал-большевики тесно и плодотворно сотрудничают с национал-революционерами, определяют совместно выборную стратегию. Самая главная цель национал-большевизма - искоренение антифашистских предрассудков у левых и антикоммунистических правых - достигнута в Италии на очень высоком уровне. Быть может только в Италии на сегодняшний день национал-большевизм имеет непосредственный выход на серьезную и национальную политику. Системе они внушают неподдельный страх и поэтому находится под серьезным политическим прессом. Итальянцы отличаются безграничной русофилией,, ярко выраженной ориентацией на традиционализм типа Эволы и Генона.

    В Германии национал-большевики начали выпускать журнал "Umbruch".

    В Польше соответствующая организация - "Пшелом Народови".

    Есть отделения национал-большевиков также в Швейцарии, Венгрии, Австрии, Греции (довольно крупная организация), США (хотя там это скорее все же левый фланг национал-социалистов штрассерианского типа) и Чили."

    В Германии, кстати, есть еще организация "Черное знамя". Не надо забывать про общеарабскую БААС. Все они берут начало от "Черного фронта" Отто Штрассера, левого крыла НСДАП, союза коммунистов и национал-социалистов, который боролся с диктатурой Гитлера и национальной буржуазии. nsportal.org.ua - украинские исследователи этого направления. Есть еще nb-info.ru, nb-avtonom.ru и конечно же nazbol.ru.

    Что интересного они сделали? Сражались на стороне Палестины в Арабо-израильских войнах. Сражались в Ираке на стороне Саддама Хусейна в 1991 и, предположительно, в 2003.

    Я считаю, что основная идея в предыдущей статье, что АНТИФАШИЗМ не должен быть самоцелью для левых. Враг тот, кто поддерживает капитал, а если национал-революционеры против капитала, то зачем на них нападать? Если они солидарны с Палестиной, то почему бы не сражаться с ними плечом к плечу?

    Чрезмерный эволизм я не поддерживаю, т.к. это чересчур антинаучная идея. Все разговоры о пасионарности и мировом духе хороши для подъема людей на подвиг, но всерьез этому верить нельзя.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Сеть социалистической нации (ССН)

    Сообщение автор НКВД в Чт Окт 06, 2011 3:19 am

    Догматический бред. Желание сохранить собственную национальную идентичность и освободиться от эксплуатации нации другой нацией никак не мешает международной солидарности в борьбе против капитализма.
    Желание сохранить, то, что неизбежно сотрётся - реакция. Германию никто не эксплуатирует, наоборот, Германия эксплуатирует другие нации.
    Германия фактически стоит во главе Европы, но взамен содержит её за счёт своей экономики
    Это смешно, вы думаете, что германские буржуи такие альтруисты?
    Если же разрыв случится, вполне можно прогнозировать развал восточноевропейских экономик и дестабилизацию системы мирового капитализма в этом регионе.
    Разрыв ЕС(скорее как раз его центральной части) приведёт к ухудшению жизни масс. Надо бороться не за распад ЕС за социалистическую революцию в ЕС.(за исключением стран, которые входя в ЕС им эксплуатируются, у них надо ставить вопрос о выходе).
    Ну да, разговоры о социализме обязательно должны сопровождаться разговорами о защите прав педофилов и прочей толерастией. Very Happy
    Не несите бред. Коммунистическая борьба невозможна без единства пролетариата, и в вопросе национальном должна быть не толерантность, а братство всех угнетённых вне зависимости от национальности.
    Нет у национализма общих интересов с капитализмом, поскольку капитализм на нынешнем этапе развития может быть только мировой, глобалистской системой, где одни нации угнетают другие.
    Это смешно, капитализм куда более национален, чем социализм. Это всякие вот местные торгаши и прочие буржуи боятся конкуренции со стороны других национальностей, потому пытаются отгородиться, использовать свою национальную принадлежность для конкурентной борьбы.
    Приезжие должны уехать обратно и получить "значительную часть власти" там.
    Они вам - белым паразитам (Имею ввиду вас лично, а не всех белых) ничего не должны, это вы живёте их трудом, а не они вашим. И другим они ничего не должны, т.к. зарабатывают свой кусок хлеба тяжким трудом. А поскольку власть должна принадлежать трудовым коллективам, то и властвовать они должны там, где работают.
    Они скорее национал-большевики, чем нацики.
    Всё это - мелкобуржуазная дрянь.
    Ссылаясь все на того же А.Гачикуса, я скажу, что в одной работе он поддержал действия УПА в годы Второй мировой и доказал правоту своей точки зрения. А вышеприведенные ребята очень любят опыт УПА.
    Гачикус мне не бог. УПА - уродливый продукт великоросской сталинской национальной политики.
    В принципе для Украины их идеи верны - Украина не империалистическая держава и они имеют право на революционный национализм.
    Они же не действуют на Украине. Но и для многонациональной Украины это - не вариант. Конечно там коммунистам можно было бы по отдельным вопросам с ними сотрудничать, но не поддерживать их в целом.
    хотя брызгать слюной на автономных националистов, которые поджигают офисы буржуйчиков, не надо.
    1) я не слышал, чтобы они поджигали офисы буржуйчиков
    2) если бы и поджигали, то это бы и ничуть не оправдывало бы, т.к. индивидуальный террор лишь показывает их мелкобуржуазную сущность.
    3) занимаются они в основном не этим, а убийствами пролетариев
    Ну да, ну да. Любой, кто отказывается подставлять жопу мигрантам для леваков-толерастов нацик. Very Happy
    Мигранты - самые угнетённые в России люди. Такие как вы их лишаете человеческого достоинства и обрекаете на полурабскую жизнь, вы же ещё и рисуете их агрессорами. Но придёт день, когда править будет беднота, и тогда те, кто пропагандировал такие вещи почувствует на своей шкуре ответственность.
    Подлинный русский национализм может быть направлен исключительно против России как имперского мультинационального образования. К сожалению, русский регионализм пока получил развитие преимущественно лишь среди буржуазных национал-демократов.
    Вы уже рассказали нам про "подлинную" технократию, теперь расскажете про подлинный национализм? Laughing
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Сеть социалистической нации (ССН)

    Сообщение автор НКВД в Сб Окт 08, 2011 6:30 pm

    Обсуждение перескочило на "антифа", эту его часть перенёс сюда - Движение "антифа"

    Утрeнняя Звезда
    Агитатор
    Агитатор

    Возраст : 100
    Количество сообщений : 288
    Дата регистрации : 2009-01-29

    Re: Сеть социалистической нации (ССН)

    Сообщение автор Утрeнняя Звезда в Вс Окт 09, 2011 1:49 am

    Желание сохранить, то, что неизбежно сотрётся - реакция. Германию никто не эксплуатирует, наоборот, Германия эксплуатирует другие нации.

    Так уж получилось, что первой исторической формой организации людей была родовая община, обусловленная инстинктивным понятием "свой-чужой".
    Так что вашим мечтам превратить человечество в ублюдочную серую массу без прошлого, рода и племени, к счастью, не суждено сбыться. Напротив, в условиях равного сотрудничества и отсутствия эксплуатации одной нацией другой, народы сохранятся во всём своём многообразии.

    Это смешно, вы думаете, что германские буржуи такие альтруисты?

    Германия - инструмент в руках мировой буржуазии и часть мировой экономики.

    Разрыв ЕС (скорее как раз его центральной части) приведёт к ухудшению жизни масс. Надо бороться не за распад ЕС за социалистическую революцию в ЕС. (за исключением стран, которые входя в ЕС им эксплуатируются, у них надо ставить вопрос о выходе).

    Улучшение жизни масс при сохранении капитализма явно не является целью социалистического движения.

    Не несите бред. Коммунистическая борьба невозможна без единства пролетариата, и в вопросе национальном должна быть не толерантность, а братство всех угнетённых вне зависимости от национальности.

    Солидарность в борьбе за права пролетариата и, в конечном итоге, за социализм не подразумевает необходимости проживания всего мирового пролетариата на территории одной страны.

    Это смешно, капитализм куда более национален, чем социализм.

    Был национален. В XVII-XIX веках.

    Это всякие вот местные торгаши и прочие буржуи боятся конкуренции со стороны других национальностей, потому пытаются отгородиться, использовать свою национальную принадлежность для конкурентной борьбы.

    Ну да, азербайджанский торговец арбузами представляет для мелкого буржуя большую проблему, чем непомерные налоги со стороны монополистического капитала. Very Happy
    Такой бред.

    Они вам - белым паразитам (Имею ввиду вас лично, а не всех белых) ничего не должны, это вы живёте их трудом, а не они вашим.

    Я ничьим трудом не живу, кроме своего. А национальный фактор здесь играет ключевую роль.

    А поскольку власть должна принадлежать трудовым коллективам, то и властвовать они должны там, где работают.

    Ничто не мешает вам помочь им построить социализм в ихней стране.

    Всё это - мелкобуржуазная дрянь.

    Бред догматика-интернационалиста.

    Гачикус мне не бог. УПА - уродливый продукт великоросской сталинской национальной политики.

    УПА - обычное национально-освободительное движение, как ИРА, САНО, Армия Крайова и другие.

    Но и для многонациональной Украины это - не вариант.

    Украина - мононациональное государство украинцев.

    Если бы и поджигали, то это бы и ничуть не оправдывало бы, т.к. индивидуальный террор лишь показывает их мелкобуржуазную сущность.

    Ну да, подставляться без сопротивления ментовским дубинкам каждое 31 число, наверное, лучше, чем бросить Коктейль Молотова в отделение.

    Занимаются они в основном не этим, а убийствами пролетариев

    Пропагандистская ложь, мешающая в одну кучу такие разные явления, как НА и WP.

    Мигранты - самые угнетённые в России люди. Такие как вы их лишаете человеческого достоинства и обрекаете на полурабскую жизнь, вы же ещё и рисуете их агрессорами. Но придёт день, когда править будет беднота, и тогда те, кто пропагандировал такие вещи почувствует на своей шкуре ответственность.

    На этих "самых угнетённых" в России людей висит 50% изнасилований, наркоторговля и много чего ещё, помимо этого этим "самым угнетённым" в чурбан-баран не препятствовали резать баранов на улицах Москвы, в то время как день русской культуры для властей уже экстремизмъ. Что касается именно пролетарской миграции (из стран Средней Азии), то она составляет далеко не основной поток и уголовное наказание на данном этапе надо применять к нанимателю (как за использование труда нелегальных мигрантов, так и за нарушение норм ТК). В последствии надобность в миграции исчезнет, так как во всех странах будет установлен социализм, и уровень жизни поднимется до приемлемого.

    Вы уже рассказали нам про "подлинную" технократию, теперь расскажете про подлинный национализм?

    Вам, догматикам, что не рассказывай, реакция одна будет. Но может хоть другие прочтут и сделают правильные выводы.



    avatar
    Ural Partizan
    Боец
    Боец

    Убеждения : Марксизм-Ленинизм-Ходжаизм
    Организация : Член РОТ ФРОНТа, участвую в создании новой партии
    Откуда : Планета Земля
    Количество сообщений : 189
    Дата регистрации : 2011-09-16

    Re: Сеть социалистической нации (ССН)

    Сообщение автор Ural Partizan в Пн Окт 10, 2011 9:58 am

    Буржуи пытаются расколоть антикапиталистический фронт на национал-, революционных, демократических социалистов. А нужно отбросить некоторые догмы, а вернее пойти на временное сближение с теми, кто пропагандирует антикапитализм (пусть они и националисты).

    Поддерживать создание в России фашистской диктатуры, "Регентства" никто из коммунистов, идущих на сближение с революционными национал-социалистами и национал-большевиками, не собирается. Я тоже за это не агитирую, а вышеназванные товарищи из НБ и РНС движения также против подобных тенденций. За нс-диктатуру, гитлеризм, монархию и пр. сейчас выступают лишь сторонники РНЕ, НСО и околорнешных организаций. А, ну и сторонники КПРФ, естественно.(форум их почитайте kprf.org, первомайские митинги их посмотрите, да и 7 ноября кого они на манифестацию приглашают - ужас!)

    ЧЕТКО ОТЛИЧАЙТЕ ДЕМУШКИНЫХ, БАРКАШОВЫХ, ПОТКИНЫХ И РУМЯНЦЕВЫХ ОТ ГУБКИНА, НАЦБОЛОВ, БОРН И ПРИМОРСКИХ ПАРТИЗАН.

    То что фашню нельзя сдавать полиции я подтверждаю. Ха-ха, дружиннички нашлись, вас унтерштурмбанрейхглавный полицай за это по головке погладит и конфетку даст. А бон, попавший в тюрьму, уяснит для себя, кто его главный враг - государство и коммунисты. (именно в такой нерушимой связке) Вот она - геббельсовская пропаганда в действии. Стоит какому-нибудь полуфюреру напомнить бонам:"вас коммуняки в тюрягу сдали", как сразу в голове у этих юных гитлерюгендов выстроится логическая цепочка. Фильм "Штурмовик Брандт" видели? Тоже какой-нибудь юный, но безмозглый антифа решил проучить какого-нибудь активиста НСДАП и стал сотрудничать с властями - так и пошел миф, что коммунисты с государством и буржуями заодно. Это и легло в основу фильма.

    ВРАГ НАШИХ ВРАГОВ - НАШ СОЮЗНИК. ПУСТЬ ДАЖЕ ВРЕМЕННЫЙ.

    Другое дело - пролетарская партия, стоящая на твердых интернационалистских позициях. Я что, предлагаю брать в партию нс-скинов и православных хоругвеносцев? НИКОГДА. Может быть после революции кто-то из нацболов поймет ошибочность своего мировоззрения и прийдет к нам, коммунистам. Мы будем рады их принять. Но дальше нам, увы, не по пути. Но те, кто действительно против капитализма, останутся в левом лагере. Может Сеть Социалистической Нации действительно прикрытие очередных великогерманцев, белых ариев. А может их помыслы чисты. Реальное дело покажет. Вот вам еще статья с сайта volniza.org, чтобы не расслаблялись.)

    НОВЫЙ ПРАВЫЙ ФЕДАИН.

    В своей работе, посвященной «Молодой Европе», Люк Мишель, касаясь взаимоотношений движения Тириара с Организацией освобождения Палестины, вскользь упоминает о сражавшихся с сионистскими оккупантами в рядах палестинского сопротивления европейских национал-революционерах. Об одном из них и хотелось бы кое-что поведать уважаемым читателям.

    В ночь на 3 июня 1968 года израильская армия перехватывает совершавший вылазку на территорию Палестины диверсионный отряд «Аль-Асифы» – боевого крыла ФАТХ. В завязавшемся бою отряд был практически полностью уничтожен сионистами. К всеобщему удивлению, среди погибших федаинов также оказался мужчина далеко не арабской внешности… Им был 33-летний Роже Кудруа – активист «Молодой Европы» и активный участник палестинского сопротивления, первый европеец, павший с оружием в руках в борьбе за свободу Палестины.

    Вообще о Роже известно не очень много. Представители второй древнейшей профессии, несмотря на сенсационность новости, распространяться о данном случае не горели желанием, впрочем, как и вообще об отчаяной борьбе палестинского народа. А тут на тебе: оказывается под боевым псевдонимом «Салах» скрывается не просто уроженец благополучной и уютной Европы, но к тому же еще и «фашист». В свою очередь, Израиль так же не был заинтересован в предании этой информации огласке, всячески стремясь представить освободительную борьбу палестинского народа, как бесчинства неграмотных нищебродов и кровожадных дикарей, противящихся принятию благословенной западной демократии. И действительно, как объяснить тот факт, что молодые европейцы, и матерые леваки, и вот уже даже революционные националисты, отправляются сражаться плечом к плечу с этими «дикарями» и «террористами» против «молодого еврейского государства»?

    Тем не менее, известно, что родился Роже в 1935 году в Бельгии, учился и работал во Франции, где и присоединился к местной секции «Молодой Европы». Как мы помним, лидер «юных европейцев» Жан Тириар в свое время объездил ряд арабских государств, пытаясь воплотить в жизнь свой проект «Европейских бригад». В частности, Тириар встречался и с представителями Организации освобождения Палестины. И хотя проект «Европейских бригад», сражающихся на передовой антиимпериалистического фронта в самых разных уголках планеты, в том числе и в Палестине, так и не был реализован, похоже Роже всерьез проникся этой идеей. Вскоре он перебирается на Ближний Восток, где какое-то время работает инженером в филиалах Peugeot в Ливане и Кувейте. За это время он воочию мог наблюдать трагедию палестинского народа. Но он также понимает, что борьба с сионизмом не ограничивается странами арабского мира и является не только сугубо их проблемой, а составной частью борьбы против мирового империализма. Вскоре он бросает работу в Кувейте и присоединяется к палестинскому сопротивлению. Уже в первый месяц нахождения в одном из лагерей подготовки палестинских боевиков, он рвется в бой с сионистскими захватчиками.

    В том же трагическом июне 1968 года в Каире лидеры ФАТХ представят корреспондентам, аккредитованым правительством ОАР, пленку с последним интервью Роже:

    «Меня зовут Роже Кудруа, я француз… Я здесь, чтобы узнать больше о борьбе палестинского народа… Я уже два месяца в этом тренировочном лагере… Я уже участвовал в некоторых боях против сионистов… Я участвовал в сражении при Караме… Федаины – авангард палестинского народа… Я не военный эксперт, но я могу сказать, что вооруженная борьба – единственный путь, ведущий к освобождению Палестины…»

    Но, как уже говорилось, европейские СМИ упорно держат рот на замке. Лишь «La Nation Europeenne» – печатный орган «Молодой Европы», – была единственным изданием, в котором сообщалось о гибели Роже Кудруа. По прошествию какого-то времени различные пейсатели все же не упустили возможность поспекулировать на данной теме. Так, в британской прессе с отчетливым картавым акцентом утверждалось, что на самом деле Кудруа погиб чисто случайно из-за неаккуратного обращения с оружием во время его чистки. Помимо откровенно идиотских, выдвигались и конспирологические версии (надо сказать не менее идиотские) о том, что якобы Кудруа был завербованным агентом Моссада в рядах ФАТХ, которого раскрыли и растерзали сами палестинские комбатанты. Законченные скептики были менее оригинальны, утверждая, что на самом деле все это лишь пропагандистская выдумка Тириара.

    Однако, несмотря на полнейший игнор, либо откровенное вранье прессы, жизненный путь Роже предать забвению или дискредитировать не получилось, а значит его героическая гибель, хоть и не сделала из него европейского Че Гевару, но определенно не была напрасной. Его борьба, словно пощечина по роже политическим проходимцам, паразитирующим на трагедии и нацинально-освободительной борьбе палестинского народа, а равно и левым конформистам, наивно полагающим, что поддержка палестинского сопротивления является сугубо их прерогативой. Палестинцы, для которых эта борьба была и есть вопросом выживания, а не романтической забавой и модным аксессуаром к революционному наряду, с благодарностью принимали помощь и сражались бок о бок, как с коммунистами, так и с националистами. И националисты эту помощь оказывали, а некоторые, как Роже Кудруа, во имя свободы палестинского народа жертвовали жизнями.

    Некрас Игнатьев
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Сеть социалистической нации (ССН)

    Сообщение автор НКВД в Пн Окт 10, 2011 6:00 pm


    Так уж получилось, что первой исторической формой организации людей была родовая община, обусловленная инстинктивным понятием "свой-чужой".
    Так что вашим мечтам превратить человечество в ублюдочную серую массу без прошлого, рода и племени, к счастью, не суждено сбыться. Напротив, в условиях равного сотрудничества и отсутствия эксплуатации одной нацией другой, народы сохранятся во всём своём многообразии.
    Утренняя Звезда, человек хоть сколь-нибудь зрячий из ваших же слов увидит вашу ошибку. Вы же сами пишете, что сначала была родовая община, а сейчас вот нации. И между этими формами было много других. Неужели вы не видите, что общности всё расширяются? Что развитие производительных сил объединяет всё большие части человечества в единые общества? Неужели вы думаете, что этот процесс остановился? НЕТ! Вся история нам говорит, что этот процесс идёт. Глобализация, создание СССР (рождение советского народа), создание ЕС - доказывают это. И что не остановит исторический прогресс.

    Был национален. В XVII-XIX веках.
    Германия - инструмент в руках мировой буржуазии и часть мировой экономики.
    Германия - ключевая страна ЕС. Германия на этой неделе имела возможность свернуть интеграцию в ЕС. Но ей это не выгодно. Ей выгодно хождение евро, за счёт которого она имеет возможность экспортировать свои товары в аутсайдеры ЕС.Ей выгодна усаживать других в долги и получать потом проценты.

    Солидарность в борьбе за права пролетариата и, в конечном итоге, за социализм не подразумевает необходимости проживания всего мирового пролетариата на территории одной страны.

    Пролетариат сам будет решать где и кому жить, не деля себя по национальному признаку.

    Был национален. В XVII-XIX веках.

    Т.е. вы отрицаете существование наций на современном этапе?

    УПА - обычное национально-освободительное движение, как ИРА, САНО, Армия Крайова и другие.
    Нет, УПА выступила против социализма на территории где он господствовал, а значит уже одно это делает её реакционной. Но более того УПА выступила и против возможности классовой борьбы, что сближает её с фашизмом.

    Ну да, азербайджанский торговец арбузами представляет для мелкого буржуя большую проблему, чем непомерные налоги со стороны монополистического капитала. Very Happy
    Такой бред.
    Борьба внутри мелкой буржуазии по нац. принзанку не исключает и её борьбы с монополистической буржуазией. Но если рядом торгует азербайджаней арбузами русский, то наверняка русский разыграет национальную карту, чтобы уменьшить конкуренцию и поднять цены.

    Украина - мононациональное государство украинцев.

    Скажите это русский и татарам Украинцам.
    Ну да, подставляться без сопротивления ментовским дубинкам каждое 31 число, наверное, лучше, чем бросить Коктейль Молотова в отделение.
    Да, лучше.

    Пропагандистская ложь, мешающая в одну кучу такие разные явления, как НА и WP.

    Прошу ссылок на то, что НА занимаются инд. террором против буржуазии.


    На этих "самых угнетённых" в России людей висит 50% изнасилований, наркоторговля и много чего ещё, помимо этого этим "самым угнетённым" в чурбан-баран не препятствовали резать баранов на улицах Москвы, в то время как день русской культуры для властей уже экстремизмъ. Что касается именно пролетарской миграции (из стран Средней Азии), то она составляет далеко не основной поток и уголовное наказание на данном этапе надо применять к нанимателю (как за использование труда нелегальных мигрантов, так и за нарушение норм ТК). В последствии надобность в миграции исчезнет, так как во всех странах будет установлен социализм, и уровень жизни поднимется до приемлемого.
    Можно ссылки на официальную статистику на этот счёт? Или вы мне опять подсунете про гастралёров? Я за свою жизнь ни разу не видел приезжего торгующего наркотой, а вот белых видел дохрена.
    И ведь среди североковказцев многие в центральной России работают тоже на пролетарских работах. Я не вижу ничего отрицательного в праздновании ими своих праздников.

    Вам, догматикам, что не рассказывай, реакция одна будет. Но может хоть другие прочтут и сделают правильные выводы.
    Я ничьим трудом не живу, кроме своего.

    Прочтут и сделают выводы, какие вы вруны, и как вы чтобы обосновать свои подлые националистические идейки идёте на прямой обман, подтасовку статистики.

    Утрeнняя Звезда
    Агитатор
    Агитатор

    Возраст : 100
    Количество сообщений : 288
    Дата регистрации : 2009-01-29

    Re: Сеть социалистической нации (ССН)

    Сообщение автор Утрeнняя Звезда в Вт Окт 11, 2011 3:11 am

    Неужели вы не видите, что общности всё расширяются? Что развитие производительных сил объединяет всё большие части человечества в единые общества? Неужели вы думаете, что этот процесс остановился? НЕТ! Вся история нам говорит, что этот процесс идёт. Глобализация, создание СССР (рождение советского народа), создание ЕС - доказывают это. И что не остановит исторический прогресс.

    Глобализация - вырожденческий процесс, инициированный мировым империализмом для формирования безликой массы, не имеющей сплачивающего фактора, а значит легко управляемой. А история показывает, что империи, достигающие огромных размеров, в результате рушатся из-за естественных центробежных процессов, неспособности центрального аппарата выполнять свои функции в условиях перегруженности, сепаратизма наиболее эксплуатируемых регионов и т.д. СССР был основан на территории бывшей Российской Империи и был шагом к децентрализации (15 союзных республик, множество автономных), а не расширению.

    Германия - ключевая страна ЕС. Германия на этой неделе имела возможность свернуть интеграцию в ЕС. Но ей это не выгодно. Ей выгодно хождение евро, за счёт которого она имеет возможность экспортировать свои товары в аутсайдеры ЕС.Ей выгодна усаживать других в долги и получать потом проценты.

    Выгодно германским буржуям, но не германской нации.

    Пролетариат сам будет решать где и кому жить, не деля себя по национальному признаку.

    Пролетариат будет делить себя как считает нужным, не спрашивая мнения всяких леваков-толерастов.

    Т.е. вы отрицаете существование наций на современном этапе?

    Сейчас существует антагонизм между транснациональной империалистической буржуазией и остальными классами.

    Нет, УПА выступила против социализма на территории где он господствовал, а значит уже одно это делает её реакционной.

    УПА выступала против нахождения Украины в составе сталинского СССР, но не против социализма как такового. К тому же, СССР был империалистическим государством, где экономикой заправляла единая государственная корпорация под началом бюрократической верхушки (то есть в СССР был государственный капитализм).

    Но более того УПА выступила и против возможности классовой борьбы, что сближает её с фашизмом.

    УПА не выступала против классовой борьбы, не надо нести бред.

    Скажите это русским и татарам Украины.

    Лично я считаю, что москалей с Восточной Украины надо было выслать в Россию ещё в 1991 году как колонистов.
    Татары же компактно проживают в Крыму и за его пределы не стремятся, да и ассимилированы они зачастую.

    Да, лучше.

    В общем, не революционер вы, а беззубый оппозиционер.

    Можно ссылки на официальную статистику на этот счёт?

    http://moscow.sledcom.ru/57583.html

    Прочтут и сделают выводы, какие вы вруны, и как вы чтобы обосновать свои подлые националистические идейки идёте на прямой обман, подтасовку статистики.

    Скорее, сделают выводы, что вы - слепой догматик.
    avatar
    Ural Partizan
    Боец
    Боец

    Убеждения : Марксизм-Ленинизм-Ходжаизм
    Организация : Член РОТ ФРОНТа, участвую в создании новой партии
    Откуда : Планета Земля
    Количество сообщений : 189
    Дата регистрации : 2011-09-16

    Re: Сеть социалистической нации (ССН)

    Сообщение автор Ural Partizan в Вт Окт 11, 2011 2:33 pm

    Да, лучше.

    Если вдруг ситуация будет как в Германии в 1933, то к сожалению от революционной партии, где все считают так же как вы, тов.НКВД, останутся рожки да ножки.

    Борьба революционных нацистов против власти выгодна тем, что отнимает много сил и средств у государства. Те же приморские партизаны - против 5 подростков и одного мифического спецназовца бросили 3000 голов ментов.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Сеть социалистической нации (ССН)

    Сообщение автор НКВД в Вт Окт 11, 2011 6:30 pm

    Глобализация - вырожденческий процесс, инициированный мировым империализмом для формирования безликой массы, не имеющей сплачивающего фактора, а значит легко управляемой.
    Т.е. вы отвергаете объективность и имманентность процесса централизации капитала? На счёт же лёгкой управляемости, всё наоборот. Буржуазия очень часто использует национализм, национальный шовинизм в своих интересах.
    СССР был основан на территории бывшей Российской Империи и был шагом к децентрализации (15 союзных республик, множество автономных), а не расширению.


    В плане национальностей СССР был основан тогда, когда у многих наций только стоял вопрос о создании национальных государств. Потому и образовались национальные республики. Но степень экономической, культурной, языковой интеграции этих республик была на порядок выше чем степень интеграции народов в РИ.

    Выгодно германским буржуям, но не германской нации.

    ХА! у вас как-то буржуи оторваны от нации. Тогда как они с ней органически связаны, и через среднюю-мелкую буржуазию и через рабочую аристократию, и через паразические классы и прослойки. Буржуазия - часть нации, причём та её часть, которая и вызывает нацию к жизни.
    Пролетариат будет делить себя как считает нужным, не спрашивая мнения всяких леваков-толерастов.
    Вы не понимаете диалектики борьбы.
    Пролетарская партия будет состоять из наиболее передовых, а значит и из наиболее угнетённых, а значит и из гастарбайтеров и нац. меньшинств. Так как РСДРП(б) состояла далеко не только из русских. И в процессе совместной борьбы связь, братская связь пролетариев может только крепнуть, потому после революции о том, о чём вы тут вещаете речи быть не может.
    Сейчас существует антагонизм между транснациональной империалистической буржуазией и остальными классами.
    Нет и никакой наднациональной буржуазии. А вообще этот вопрос следует обсуждать тут - Классовая структура общества А то эта тема уже превращается в свалку, вместо обсуждения Сети социалистической нации.

    УПА выступала против нахождения Украины в составе сталинского СССР, но не против социализма как такового. К тому же, СССР был империалистическим государством, где экономикой заправляла единая государственная корпорация под началом бюрократической верхушки (то есть в СССР был государственный капитализм).

    Это тоже предмет отдельного разговора Семинар по теме УПА
    И между прочим вы там, не сказали ни слова!
    А уж госкап надо обсуждать надо либо здесь - Что такое социализм, либо тут - Госкап

    Лично я считаю, что москалей с Восточной Украины надо было выслать в Россию ещё в 1991 году как колонистов.
    То, что вы считаете так, не делает Украину мононациональным государством.
    В общем, не революционер вы, а беззубый оппозиционер.

    Если вдруг ситуация будет как в Германии в 1933, то к сожалению от революционной партии, где все считают так же как вы, тов.НКВД, останутся рожки да ножки.

    Вдруг такие вещи не случаются. Во многом приход фашизма к власти в Германии связан с ошибками КПГ. Вместо того, чтобы давить вместе с СДПГ, НСДПГ и т.д. фашистов до последнего, так, как Ленин давил вместе с Керенским, меньшевиками и кадетами Карниловцев, вместо этого КПГ объявила социал демократов и фашистов равным злом. И вместе с фашнёй участвовала в протесных мероприятиях. ЭТО - ПРОСЧЁТ КОТОРЫЙ ПРИВЁЛ К ГИБЕЛИ МИЛЛИОНОВ ЛЮДЕЙ. И российские революционеры никогда не должны повторять тех ошибок. Надо давить фашню, со всем кто стоит левее их, в том числе и с сегодняшним государством.

    Про беззубость я скажу следующее. Тот, человек что кидает молотовы в участки и мнит себе охрененным революционером - дебил. Индивидуальный террор ничего не решит. Революцию совершают массы. И революционер тот, кто организовывает эти массы, кто учит их коллективной борьбе, кто ведёт пропаганду. Большевики таким идиотизм не занимались никогда. Ленин организовывал партию, читал и писал, а не бегал с коктейлем молотова или автоматом на перевес.

    Да, стратегия 31 - не лучшее что есть в РФ. Да, под час их акции самоубийственно глупы. НО! их акции - путь в верную сторону. Сегодня толпа получила по горбам от ментов, а завтра менты и вся власть получила от толпы и перешедшей на её сторону части силовых структур. А вот какое завтра ждёт приморских партизан? Какое завтра ждёт бомбистов? Их ждёт завтра репрессий их ждёт могила, а всех кто борется за развитие массового движения (которое только и может совершить революцию) из-за этих дурачков ждёт ужесточение законов, сворачивание остатков буржуазных свобод.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Сеть социалистической нации (ССН)

    Сообщение автор НКВД в Вт Окт 11, 2011 6:34 pm


    Можно ссылки на официальную статистику на этот счёт?



    http://moscow.sledcom.ru/57583.html

    Прочтут и сделают выводы, какие вы вруны, и как вы чтобы обосновать свои подлые националистические идейки идёте на прямой обман, подтасовку статистики.



    Скорее, сделают выводы, что вы - слепой догматик.

    ММ.. Т.е. я слепой догматик, а вы не врун, потому, что вы утверждали, что половину преступлений совершают мигранты, а на поверку выходит, что только каждое седьмое убийство и менее половины изнасилований, при том, что статистику по остальным преступлениям вы даже не приводите! Так кто вы после этого? Врун. Причём врун, непонимающий, того, что полиции легко и удобно преступления сваливать на беззащитных с правовой т.з. мигрантов.

    Но даже убийства в 1/7 по официальной статистике (которая естественно завышена) это - меньше чем приходится на москвича в среднем! Т.е. мигрантов-то больше 1/7! А то, что вы тут писали, что вы якобы живёте своим трудом, разве это не враньё?
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Сеть социалистической нации (ССН)

    Сообщение автор НКВД в Вт Окт 11, 2011 6:37 pm

    ВРАГ НАШИХ ВРАГОВ - НАШ СОЮЗНИК. ПУСТЬ ДАЖЕ ВРЕМЕННЫЙ.

    В классовом обществе это - не так. Те, кто стоит правее существующего государства - ещё большие враги чем это государство. Политика это - борьба классов и социальных групп за влияние на власть или вообще за власть. Так вот одна из задач революционеров влиять на государство таким образом, чтобы оно само уничтожала правую реакцию.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Сеть социалистической нации (ССН)

    Сообщение автор НКВД в Вт Окт 11, 2011 6:54 pm

    Борьба революционных нацистов
    а революционных реакционеров кому выгодна?
    Те же приморские партизаны - против 5 подростков и одного мифического спецназовца бросили 3000 голов ментов.
    С чего вы взяли, что они нацисты?
    avatar
    Ural Partizan
    Боец
    Боец

    Убеждения : Марксизм-Ленинизм-Ходжаизм
    Организация : Член РОТ ФРОНТа, участвую в создании новой партии
    Откуда : Планета Земля
    Количество сообщений : 189
    Дата регистрации : 2011-09-16

    Re: Сеть социалистической нации (ССН)

    Сообщение автор Ural Partizan в Ср Окт 12, 2011 4:56 pm

    С чего вы взяли, что они нацисты?

    А кто? Среди них был некий А.Сухорада - скинхед.
    avatar
    Ural Partizan
    Боец
    Боец

    Убеждения : Марксизм-Ленинизм-Ходжаизм
    Организация : Член РОТ ФРОНТа, участвую в создании новой партии
    Откуда : Планета Земля
    Количество сообщений : 189
    Дата регистрации : 2011-09-16

    Re: Сеть социалистической нации (ССН)

    Сообщение автор Ural Partizan в Ср Окт 12, 2011 4:59 pm

    Про беззубость я скажу следующее. Тот, человек что кидает молотовы в участки и мнит себе охрененным революционером - дебил. Индивидуальный террор ничего не решит. Революцию совершают массы. И революционер тот, кто организовывает эти массы, кто учит их коллективной борьбе, кто ведёт пропаганду. Большевики таким идиотизм не занимались никогда. Ленин организовывал партию, читал и писал, а не бегал с коктейлем молотова или автоматом на перевес.

    Да, стратегия 31 - не лучшее что есть в РФ. Да, под час их акции самоубийственно глупы. НО! их акции - путь в верную сторону. Сегодня толпа получила по горбам от ментов, а завтра менты и вся власть получила от толпы и перешедшей на её сторону части силовых структур. А вот какое завтра ждёт приморских партизан? Какое завтра ждёт бомбистов? Их ждёт завтра репрессий их ждёт могила, а всех кто борется за развитие массового движения (которое только и может совершить революцию) из-за этих дурачков ждёт ужесточение законов, сворачивание остатков буржуазных свобод.

    Стратегия 31 - хорошая вещь, но если, допустим, вашего брата убивают ментяры, то что еще остается делать, как ни брать молотов в одну руку, обрез в другую и не идти в участок устраивать там кровавое месиво. Больше людей так можно привлечь на свою сторону, разбудить больше обывателей.
    avatar
    Ural Partizan
    Боец
    Боец

    Убеждения : Марксизм-Ленинизм-Ходжаизм
    Организация : Член РОТ ФРОНТа, участвую в создании новой партии
    Откуда : Планета Земля
    Количество сообщений : 189
    Дата регистрации : 2011-09-16

    Re: Сеть социалистической нации (ССН)

    Сообщение автор Ural Partizan в Чт Окт 13, 2011 10:35 am

    Вернемся же к обсуждению ССН. Итак, вас смущает националистическая интерпретация некоторых пунктов программы. Ну что ж. А остальные пункты?

    """""5. Демократическая революция

    Буржуазно-либеральный парламентаризм, подобно диктаторской модели государственно-коммунистического образца оказались несостоятельными в разрешении интернациональных и национальных проблем. Право народа на свое внутреннее и внешнее самоопределение требует создания новой формы демократии, основанной на прямом взаимодействии.

    Мы выступаем за прямую и основанную на едином базисе, децентрализированную социалистическую демократию, при которой власть обязана отчитываться перед народом и при этом быть контролируемой, причем ее функционеры должны избираться на всех уровнях. Этот же принцип распространяется на самоуправление местных общин и регионов в союзе суверенной и свободной немецкой нации.""""""

    Чем вам не Каддафи? Не зря эмблема этой организации включает в себя 3 флага: черный (анархизм), красный (социализм) и зеленый (возможно, как символ Зеленой книги).


    """""2. Социалистическая революция

    Так как свобода народов и наций находится под угрозой из-за экономических интересов капиталистического класса, национальный вопрос не может ставиться отдельно от классового вопроса. Отсюда появляется необходимость в объединении национально-освободительной и антикапиталистической борьбы.

    Мы выступаем за, соответствующий национальным особенностям, путь к социализму 21 века, за коллективное право народа на управление общественными средствами производства, справедливое распределение полученной прибавочной стоимости и за классовую борьбу всех трудящихся (зависящих от заработной платы) против капитала и его пособников. При этом классовая борьба не является для нас самоцелью, так как наш действительный враг не класс, а сама по себе капиталистическая система.

    В этом же контексте мы отграничиваемся от провальной модели государственного социализма, который по своей сути является ничем иным как бюрократическим государственным капитализмом и всего лишь заменяет господство капиталистической эксплуатационной касты на подобную, только бюрократическую. Вместо этого мы видим нашу цель в создании народного социализма с демократизированной экономикой. Экономическая демократия является для нас внутренней сутью всех экономических структур и процессов, благодаря которым, на место привилегированных решений прейдут демократические."""""

    Здесь, конечно, неверный подход к теории, отрицание марксизма и т.д. Но борьба с капиталистической системой, которую они провозглашают - несомненный прогресс националистов. А эта строчка, про классовую борьбу мне , как марксисту, непонятна. Скорее всего они считают, что национальные идеи встанут для национальной буржуазии выше материальных и они отдадут свои предприятия в руки рабочих коллективов. Но в Германии такое вряд ли возможно, так как это государство погрязло в либерализме, так что буржуев на стороне у этих ребят не будет.


    """""""3. Экологическая революция

    Важнейшей проблемой нынешнего времени стало разрушение взаимоотношений человека с остальной природой. Буржуазно-либеральное мировоззрение, с присущим ему само-разрушающим индивидуализмом, разложением, материализмом и потребительским безумием, оторвало человека от его естественной связи с землей, создав угрозу вселенской экологической катастрофы. Вместе с возникновением материализма, через призму которого стал рассматриваться весь остальной мир, мы обокрали самих себя, утратив чувство почтения перед окружающим миром.

    Поэтому мы выступаем за новую, глубоко осмысленную экологическую политику на био-региональном уровне, которая не исчерпывается только лишь техническими методами защиты окружающей среды, но, кроме того, требует радикальной революции человеческого самосознания. Руководствуясь принципом общего человеческого начала, необходимо вернуть человека в лоно упорядоченного природного и космического сосуществования."""""""

    Ну что сказать. А что, разве в СССР в 30-е годы заботились о природе? А в 80-е? Одно дело - движение всяких там юннатов, другое - госплан, который нужно выполнить в ущерб всему. Природа в РФ при смерти, а в Германии тем более. Поэтому идеи зеленых все более популярны. Только, конечно, материализм тут не причем.

    """"""4. Культурная революция

    Стремление мульти-национального капитала к созданию «Единого мира», созданного на основе законов «рынка и прибыли», происходит с участием современных средств коммуникации, а также в результате быстрых и пространственно-протяженных мировых рыночных сплетений, одновременно являющихся некой новой формой империализма, проявляющегося ныне еще более четче, чем это было ранее, в форме культурного империализма, который стремится ликвидировать различия и разнообразие народов и культур, создавая вместо них образ управляемого и поддающегося манипуляциям «общечеловека».

    Мы выступаем за культурное обновление народов, а также за борьбу против всех вселенских и универсально-объединяющих тенденций и культурной колонизации на нашей собственной земле. При этом мы противопоставляем капиталистическому принципу «отчуждения», который кроется под маской проникнутого гуманностью «гражданина мира», принцип возвращения к культурным корням, а также к региональной и национальной идентичности.

    На основе современных научных познаний мы рассматриваем этнокультурную идентичность как некое выражение и предпосылку для социального сосуществования людей, которое является фундаментом для открытого, нацеленного на будущее, размеренного общества, в котором свободная созидательная деятельность по-средствам мотивации и становления самореализуется путем служения обществу. Уважение собственной культуры является основным условиям для взаимоуважения культур и дружественного отношения к другим народам.""""""

    Сводить все лишь к экономике нельзя. Человеку еще нужна культура. В СССР пытались создать нового человека, уничтожив старую культуру. Все равно вернулись к буржуину Пушкину и пр. Уничтожали памятники архитектуры, всякие иконы - я уж не говорю. Ходжа, поклонником которого я являюсь, стерег и хранил албанскую культуру, пусть и немного видоизмененную. Под одну гребенку всех стричь - уничтожать человечество. У буржуазии следует отнять культуру и передать лучшие ее части рабочему классу. Что делали в СССР после разгула 20-х, пусть и с большими запретами.


    """"""1. Националистическая революция

    Во время, когда мультинациональный капитал во все большей мере ограничивает суверенитет наций и вынуждает их по средствам прямого и непрямого влияния через МВФ и Мировой банк, подчиниться потребностям мирового капиталистического рынка, актуальность национального вопроса повсеместно возрастает.

    Мы рассматриваем нацию в качестве естественного сообщества, которое базируется на столпах культуры, традиции, языка, происхождения и общего исторического наследия. По этой причине мы выступаем за эмансипированный национализм нового типа, который не делит народы и людей по принципу принадлежности на «высших» и «неполноценных», а вместо этого базируется на убеждении, что каждый народ должен иметь право определять свою судьбу без всякого стороннего вмешательства. Для Германии это означает борьбу за независимость от НАТО и ЕС, а также солидарность со всеми народами, борющимися за свое освобождение. Левый национализм, такой как он представлен в большей части национальных освободительных движений, направлен против шовинизма и империализма, что является интегральной составляющей также и нашей программы."""""

    Самый спорный пункт. Если в Германии революцию будут делать турки, пусть и с немецкими рабочими, может возникнуть ситуация, когда они начнут по инерции бить и самих немцев, вводить шариат (необдуманно, ведь многие турки малообразованны на родине) и т.д. Ведь коммунистов среди эмигрантов не так уж много, а влияние исламистов достаточно высоко. В Испании сражались интернациональные бригады под четким контролем Хунты Женерале (кажется ихний Реввоенсовет назывался так), но НКВД умудрилось и там уничтожить много всяких троцкистов и анархов (тот же Нин). Т.е. СССР вмешался в дела Испании на свой манер. Революцию в конкретном гос-ве должны делать представители коренных наций, а вот уже в общемировом масштабе пусть будет единая РККА, где, общаясь на эспранто, рабочие бойцы будут совместно бить остатки войск США, России и Китая.

    Вот так. И хватит меня обвинять в национализме, или фашизме - я просто не считаю, что равенство и братство - это обязательно космолполитизм, толерантность и пр. К сионистам мое отношение такое из-за заметного влияния Красно-коричневых на становление моего коммунистического мировоззрения. Я стою на твердых МЛС позициях и равняюсь на немецкий РОТ ФРОНТ. Но попытки националистов идти левым путем вызывают у меня понимание, я готов сотрудничать с такими людьми и организациями. После РЕВОЛЮЦИИ разберемся, кто прав, а кто ошибался. Все равно коммунизм будет. И будет скоро, если мы объединим свои усилия против власти каптиала.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Сеть социалистической нации (ССН)

    Сообщение автор НКВД в Чт Окт 13, 2011 4:08 pm

    если, допустим, вашего брата убивают
    ментяры, то что еще остается делать, как ни брать молотов в одну руку,
    обрез в другую и не идти в участок устраивать там кровавое месиво.
    Ленин вот сделал по-другому.
    Больше людей так можно привлечь на свою сторону, разбудить больше обывателей.
    Вы повторяете слова анархистов начала века, на что Ленин в работе "Что делать?" писал:
    Спойлер:
    Трудно себе представить аргументацию, которая бы более наглядно
    опровергала сама себя! Неужели, спрашивается, в русской жизни мало еще
    таких безобразий, что нужно выдумывать особые «возбуждающие» средства?
    И, с другой стороны, если кто не возбуждается и невозбудим даже русским
    произволом, то не очевидно ли, что на единоборство правительства с
    горсткой террористов он тоже будет смотреть «ковыряя в носу»? В том-то и
    дело, что рабочие массы очень возбуждаются гнусностями русской жизни,
    но мы не умеем собирать, если можно так выразиться, и концентрировать
    все те капли и струйки народного возбуждения, которые высачиваются
    русской жизнью в количестве неизмеримо большем, чем все мы себе
    представляем и думаем, но которые надо именно соединить в один
    гигантский поток. Что это осуществимая задача, это неопровержимо
    доказывает громадный рост рабочего движения и отмеченная уже выше
    жадность рабочих к политической литературе. Призывы же к террору, равно
    как и призывы к тому, чтобы придать самой экономической борьбе
    политический характер, представляют из себя разные формы отлыниванья от
    самой настоятельной обязанности русских революционеров: организовать
    ведение всесторонней политической агитации. «Свобода» хочет заменить
    агитацию террором, признаваясь прямо, что, «раз начнется усиленная,
    энергичная агитация в массах, его эксцитативная (возбуждающая) роль
    сыграна» (стр. 68 «Возрожд. революцион.»). Это как раз и показывает, что
    и террористы и «экономисты» недооценивают революционную активность
    масс, вопреки явному свидетельству весенних событий, причем одни
    бросаются искать искусственных «возбудителей», другие говорят о
    «конкретных требованиях». И те и другие недостаточно обращают внимание
    на развитие своей собственной активности в деле политической агитации и
    организации политических обличений. А заменить этого дела невозможно
    ничем другим ни теперь, ни когда бы то ни было в иное время.
    Чтобы посмотреть на цитату Ленина нажмите на слово "Спойлер". Ural Partizan, призываю вас также пользоваться спойлерами для чего необходимо при форматировании текста использовать тег спойлера, его можно вызвать нажав на кнопку "другое" и выбрав там соответствующий пункт.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Сеть социалистической нации (ССН)

    Сообщение автор НКВД в Чт Окт 13, 2011 4:48 pm

    Итак, вас смущает националистическая интерпретация некоторых пунктов программы. Ну что ж. А остальные пункты?
    Меня ничего не смущает. Это школьниц смущает, когда им в любви признаются, а в политике меня ничего не смущает. Для меня не приемлема идеология и практика национализма, тем более империалистической нации.

    Мы выступаем за прямую и основанную на едином базисе,
    децентрализированную социалистическую демократию, при которой власть
    обязана отчитываться перед народом и при этом быть контролируемой,
    причем ее функционеры должны избираться на всех уровнях. Этот же принцип
    распространяется на самоуправление местных общин и регионов в союзе
    суверенной и свободной немецкой нации.

    Взаимоисключающие параграфы. Не может быть прямой демократии и выборности одновременно.

    Чем вам не Каддафи? Не зря эмблема этой организации включает в себя 3
    флага: черный (анархизм), красный (социализм) и зеленый (возможно, как
    символ Зеленой книги).
    Ну и где сейчас Каддафи? А зелёный флаг скорее всего - экологизм.

    Здесь, конечно, неверный подход к теории, отрицание марксизма и т.д. Но
    борьба с капиталистической системой, которую они провозглашают -
    несомненный прогресс националистов. А эта строчка, про классовую борьбу
    мне , как марксисту, непонятна. Скорее всего они считают, что
    национальные идеи встанут для национальной буржуазии выше материальных и
    они отдадут свои предприятия в руки рабочих коллективов. Но в Германии
    такое вряд ли возможно, так как это государство погрязло в либерализме,
    так что буржуев на стороне у этих ребят не будет.

    А если бы государство погрязло не в либерализме а в кейнсианестве? Один хрен. Они пишут про классовую борьбу после революции, что говорит о сохранении частной собственности..

    Ну что сказать. А что, разве в СССР в 30-е годы заботились о природе? А в
    80-е? Одно дело - движение всяких там юннатов, другое - госплан,
    который нужно выполнить в ущерб всему. Природа в РФ при смерти, а в
    Германии тем более. Поэтому идеи зеленых все более популярны. Только,
    конечно, материализм тут не причем

    А чувство почтения перед окружающим миром? Отдаёт язычеством.

    Сводить все лишь к экономике нельзя. Человеку еще нужна культура. В СССР
    пытались создать нового человека, уничтожив старую культуру. Все равно
    вернулись к буржуину Пушкину и пр. Уничтожали памятники архитектуры,
    всякие иконы - я уж не говорю. Ходжа, поклонником которого я являюсь,
    стерег и хранил албанскую культуру, пусть и немного видоизмененную. Под
    одну гребенку всех стричь - уничтожать человечество. У буржуазии следует
    отнять культуру и передать лучшие ее части рабочему классу. Что делали в
    СССР после разгула 20-х, пусть и с большими запретами.

    Что значит сводить всё к экономике? Всё к ней никто не сводит, но экономика - базис, базис от изменения которого меняется и надстройка. И если экономика преодолевать национальные границы, если мировое разделение труда становится фактом, то и интернационализация культуры - неизбежный процесс. Практически предметы быта стали едины для всего человечества, общественные отношения также унифицируются, поэтому процесс взаимного проникновения культур неизбежен.

    На счёт тоже, что не стоит отказываться от уже созданной человечеством культуры, тут я полностью с вами согласен. Ленин писал, что одна из задач советской власти впитать, то лучшее что создано до социализма культурой. То, что было создано на волне прогрессивного развития. И советская власть эту задачу выполняла. Другое дело, что далеко не всё, что создано капиталистической культурой хорошо и может быть перенято. Многое должно быть изжито и занять места на полках музеев как напоминание о классовом господстве и разложении времён империализма.

    Самый спорный пункт. Если в Германии революцию будут делать турки, пусть
    и с немецкими рабочими, может возникнуть ситуация, когда они начнут по
    инерции бить и самих немцев, вводить шариат (необдуманно, ведь многие
    турки малообразованны на родине) и т.д. Ведь коммунистов среди
    эмигрантов не так уж много, а влияние исламистов достаточно высоко.

    Турки - один из наиболее образованных народов исламского мира. Довольно уже распространять националистические мифы.

    когда они начнут по
    инерции бить и самих немцев

    А так во время революции они будут бить французов? Они всё время будут бить в основном немцев. Не может меньшинство установить шариат и т.д. Тем более, меньшинство, которое уже интегрировалось в светское государство. Так или иначе успех будет зависить от развития интернационализма самих немецких пролетариев. Если они будут изолироваться от приезжих, то может получиться и конфликт, а если будут бороться плечём к плечу, то власти капитала не устоять.
    Р
    еволюцию в конкретном гос-ве должны делать представители коренных наций
    Вы будете отговаривать у нас таджиков делать революцию? Тогда чем вы лучше нациков? Революцию делает пролетариат а к кому он там относится по национальному признаку вопрос второй.
    вот уже в общемировом масштабе пусть будет единая РККА, где, общаясь на
    эспранто, рабочие бойцы будут совместно бить остатки войск США, России и
    Китая.
    Это прожектёрство. Будет, то, что будет. А эсперанто почти никто не знает, скорее уж английский.
    Но попытки националистов идти левым путем вызывают у меня понимание, я готов сотрудничать с такими людьми и организациями.
    Сотрудничать по конкретным вопросам можно там где есть общие задачи. Но сотрудничество никогда не должно приводить к отказу от критики.
    avatar
    Ural Partizan
    Боец
    Боец

    Убеждения : Марксизм-Ленинизм-Ходжаизм
    Организация : Член РОТ ФРОНТа, участвую в создании новой партии
    Откуда : Планета Земля
    Количество сообщений : 189
    Дата регистрации : 2011-09-16

    Re: Сеть социалистической нации (ССН)

    Сообщение автор Ural Partizan в Чт Окт 13, 2011 7:45 pm

    Сотрудничать по конкретным вопросам можно там где есть общие задачи. Но сотрудничество никогда не должно приводить к отказу от критики.

    Согласен. Но я их критикую, пусть и где-то все же с ними согласен.

    Вы будете отговаривать у нас таджиков делать революцию? Тогда чем вы лучше нациков? Революцию делает пролетариат а к кому он там относится по национальному признаку вопрос второй.

    Вы мне таджиков-революционеров покажите для начала. Я не против них, но коли они были бы... Чеченцы и др. кавказские народности охотнее будут восставать.

    Турки - один из наиболее образованных народов исламского мира. Довольно уже распространять националистические мифы.

    Я родился в стране, где уже тысячу лет практикуется ложь по всем средствам массовой информации, где практикуется тотальный контроль и геббельсовщина со времен, когда Геббельсовские прадеды и прабабки еще даже не существовали в природе. Нам уже с 95 года пытаются вбить миф о необразованности и дикарстве всех мусульманских народов. Я сопротивляюсь этой лжи, но нам всякий раз доказывают, что турки, дагестанцы, арабы и пр. - человекоподобные обезьяны (не я сказал это, я интернационалист). Любая автокатасрофа автобуса в Египте, Турции списывается на тупых мусульман-водителей. Когда были стихийные бунты в Англии, я со всех сторон слышал одно: Понапускали черных в старушку Англию, вот и бузят. Одни черные бузят. Нам надо черных гнать, что б не бузели.

    Я не знаю, кому верить. У меня не с чем сравнивать, Я С ТУРКАМИ ПОД ОДНОЙ КРЫШЕЙ НЕ ЖИЛ. Национализм на пустом месте не возникает, для него все равно есть какая-то почва. Когда мне говорят, что в Чечне идет война за независимость свободного чеченского народа, я по ТВ вижу лишь банды АБРЕКОВ. Мне не с чем сравнивать, Я С ЧЕЧЕНЦАМИ В ОДНОМ ПОЛКУ НЕ ВОЕВАЛ.
    Если вы воевали и докажете это, я буду вам верить и буду считать войну в Чечне национально-освободительной. Я не националист, я лишь ищу правду, критически относясь ко всем фактам.

    Спонсируемый контент

    Re: Сеть социалистической нации (ССН)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Ср Окт 17, 2018 12:11 am