Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


    Беломор-канал (Мифы)

    Поделиться
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Беломор-канал (Мифы)

    Сообщение автор НКВД в Чт Сен 15, 2011 1:49 am

    Не обязательно революционное просвещение, - главное чтобы возникло гражданское общество. Чтобы каждый чувствовал свою ответственность перед обществом и будущими поколениями. Чтобы каждый понимал, что если он не занимается политикой, то политика занимается им.
    Давайте вопрос гражданского общества обсудим в соответствующей теме, я специально её открыл - http://revfront.mirbb.net/t1035-topic#7542


    Последний раз редактировалось: НКВД (Пт Сен 16, 2011 5:05 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 68
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Re: Беломор-канал (Мифы)

    Сообщение автор Викторович в Чт Сен 15, 2011 7:47 am

    НКВД пишет:
    повторится в иной ….
    Определённые репрессии против бывших эксплуататоров неизбежны в ходе революции.
    Вот на этом рисунке и изображены "эксплуататоры"?


    НКВД пишет:
    Коррупция от беспредельной опустилась до предельной?
    От отсутствия буржуазной демократии к её наличию.
    Да уж, у них теперь демократии стало больше чем у нас, - правда демократией то и у нас совсем не пахнет!
    НКВД пишет:Давайте вопрос гражданского общества обсудим в соответствующей теме, я специально её открыл - http://revfront.mirbb.net/t1035-topic#7542
    Я здесь вопрос гражданского общества не подымаю, - я здесь сказал о том, что неплохо бы было, если оно у нас появилось…
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Беломор-канал (Мифы)

    Сообщение автор НКВД в Чт Сен 15, 2011 5:06 pm

    Вот на этом рисунке и изображены "эксплуататоры"?
    Нарисовать всё что угодно можно.
    Да уж, у них теперь демократии стало больше чем у нас, - правда демократией то и у нас совсем не пахнет!
    Вот именно! Они добились того, чего нет у нас, они то как раз сейчас, можно сказать завоевали себе возможность строить "гражданское общество".
    Я здесь вопрос гражданского общества не подымаю, - я здесь сказал о том, что неплохо бы было, если оно у нас появилось…
    Вы это неоднократно говорили на форуме, уже все давно поняли, что вы сторонник гражданского общества. Давайте уже подробнее обсудим в специальной теме, что же это такое.
    avatar
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 68
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Re: Беломор-канал (Мифы)

    Сообщение автор Викторович в Чт Сен 15, 2011 10:25 pm

    НКВД пишет:
    Вот на этом рисунке и изображены "эксплуататоры"?
    Нарисовать всё что угодно можно.
    Это строительство вошло в историю как яркое проявление рабовладельческой функции социалистического строя. Беломорканал был сооружен за два года благодаря рабскому труду в дичайших нечеловеческих условиях 280 тысяч заключенных, из которых около 100 тысяч погибло. Канал оказался несудоходным.


    Последний раз редактировалось: Викторович (Пт Сен 16, 2011 11:14 am), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Беломор-канал (Мифы)

    Сообщение автор НКВД в Пт Сен 16, 2011 2:50 am

    Это строительство вошло в историю как яркое проявление рабовладельческой функции социалистического строя. Беломорканал был сооружен за два года благодаря рабскому труду в дичайших нечеловеческих условиях 280 тысяч заключенных, из которых около 100 тысяч погибло. Канал оказался несудоходным.
    Революция это - в том числе и перековка человеческого материала. То, что вы говорите что там 280 тысяч человек работало, и что разве это указывает на то, что они не были эксплуататорами или паразитами? При чём тут рабовладение? Вы против трудовых исправительных работ? 100 погибло, зато Горький писал, что многие из тех, кто прошёл Беломор-канал приобрели здоровую закалку. Тем более люди таким образом сокращали срок прибывания в исправительных учреждениях:

    Википедия пишет:Согласно официальным данным во время строительства канала в БелБалтЛаге умерло в 1931 году 1438 заключённых (2,24 % от числа работавших), в 1932 году — 2010 человек (2,03 %), в 1933 году 8870 заключённых (10,56 %) из-за голода в стране и аврала перед завершением стройки.
    А ни какие не ваши 100 тыс.

    Википедия пишет:После окончания строительства 4 августа 1933 года освобождены 12484 заключённых, сокращены сроки для 59516 заключённых!
    Канал оказался несудоходным.
    Враньё вас не красит.
    avatar
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 68
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Антисоветские и антикоммунистические мифы

    Сообщение автор Викторович в Пт Сен 16, 2011 11:08 am

    НКВД пишет:
    Враньё вас не красит.
    Эти цифры не я придумал. Военный флот не мог пройти. Мелкие суда проходили со снятым вооружением. В разных источниках приводятся разные цифры. По понятным причинам при советской власти не говорили о жестокости порядков, о голоде, гибели тысяч людей и унижении их человеческого достоинства. Да и кто теперь посчитает трупы под бетоном дна канала…
    Для подробного обсуждения заведите отдельную тему.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Беломор-канал (Мифы)

    Сообщение автор НКВД в Пт Сен 16, 2011 4:43 pm

    Эти цифры не я придумал.
    А кто? Я бы хотел знать, за кем вы повторяете ложь.

    Военный флот не мог пройти. Мелкие суда проходили со снятым вооружением. В разных источниках приводятся разные цифры.
    И так от лжи, что якобы канал был несудоходным вы переходите к полуправеде, что военные суда не могли по нему пройти. Только почему-то вы не говорите, что во время войны канал был подвергнут серьёзным разрушениям, были взорваны многие шлюзы!
    avatar
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 68
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Re: Беломор-канал (Мифы)

    Сообщение автор Викторович в Сб Сен 17, 2011 12:47 am

    НКВД пишет:
    Эти цифры не я придумал.
    А кто? Я бы хотел знать, за кем вы повторяете ложь.
    Я указал ссылку! И будьте аккуратнее в выборе выражений, я тоже многое Вами здесь написанное могу назвать Вашим враньем!
    Военный флот не мог пройти. Мелкие суда проходили со снятым вооружением. В разных источниках приводятся разные цифры.
    НКВД пишет:И так от лжи, что якобы канал был несудоходным вы переходите к полуправеде, что военные суда не могли по нему пройти. Только почему-то вы не говорите, что во время войны канал был подвергнут серьёзным разрушениям, были взорваны многие шлюзы!
    С экономической точки зрения канал не был значительным успехом. В 1940 году объем перевозок составил около миллиона тонн, что составляло 44 % пропускной способности. Из за мелководности составляющей, примерно 3.6 метра, канал часто не использовался. Со стратегической точки зрения канал предоставил возможность связать Белое и Балтийские море, что предоставило возможность переправлять часть кораблей непосредственно по каналу. Однако из-за недостаточной глубины канала эти суда зачастую приходилось перевозить на специально построенных для этого баржах. http://forum.flot.su/showthread.php?t=1360
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4266
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Беломор-канал (Мифы)

    Сообщение автор НКВД в Сб Сен 17, 2011 10:37 pm

    И будьте аккуратнее в выборе выражений, я тоже многое Вами здесь написанное могу назвать Вашим враньем!
    Важно, не то чем назвать, важно чем оно является.
    Да, источник-то, мягко говоря, не очень авторитетный.
    avatar
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 68
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Re: Беломор-канал (Мифы)

    Сообщение автор Викторович в Вс Сен 18, 2011 9:05 pm

    НКВД пишет: Да, источник-то, мягко говоря, не очень авторитетный.
    В спорах рождается истина, - так приведите более авторитетные источники…

    Писатели, строители, чекисты
    «Вскоре за вождем на Беломорканал отправилась группа лучших советских писателей. Поездка заняла несколько дней, а общение с зэками происходило исключительно через корабельные поручни, под пристальным наблюдением охраны. Впрочем, у «инженеров человеческих душ» не было недостатка в информации о строительстве. В их распоряжении было обширное досье на всех «героев трудового подвига», собранное всезнающими чекистами. К делу были также подключены эксперты по истории, топографии, геологии, ирригации, биологии и другим наукам. С их помощью (а также, само собой, под дружеской опекой высших чинов ОГПУ) тридцать шесть мастеров пера к началу декабря того же года создали общими усилиями художественно-публицистическую летопись «стройки века». Рукопись сдали набор 12 декабря 1933-го, а уже 26 января роскошный 400-страничный фолиант вручался делегатам ХVII съезда партии.
    Таким образом, Беломорканал породил еще два мировых рекорда: впервые был написан объемистый литературный труд в результате коллективного сотворчества 36 писателей, напечатанный, в свою очередь, за 38 дней бригадой лучших работников типографии имени Воровского. Так стройку-«штурм» увековечила книга-«аврал»».

    ВЭЛ
    Товарищ
    Товарищ

    Убеждения : ?
    Организация : Загорский РК РКРП, Загорская местная организация РотФронта
    Откуда : Загорск
    Количество сообщений : 58
    Дата регистрации : 2009-02-24

    Re: Беломор-канал (Мифы)

    Сообщение автор ВЭЛ в Пн Сен 19, 2011 3:48 pm

    КОРАБЛИ ИДУТ НА СЕВЕР

    В 1920–1932 годах английские и норвежские промышленники открыто грабили Русский Север. С началом каждого сезона появлялись сотни браконьерских судов под охраной своих боевых кораблей. Только в 1922 году норвежцы в Белом море, то есть почти за две тысячи миль от своих портов, забили свыше 900 тысяч голов тюленей. Пользуясь безнаказанностью, несколько сотен норвежских судов вели хищнический бой тюленей, уничтожая вопреки международным законам самок и бельков (детенышей), а также оставляя на льду много подранков, будучи не в силах погрузить всю добычу на суда. Доходило до того, что суда браконьеров приставали к берегу и начинали торг с местными жителями как своей добычей, так и специально доставленной контрабандой.

    Советские пограничники на утлых рыболовецких суденышках не могли угнаться за быстроходными судами браконьеров и были вынуждены отступать перед военными судами, включая норвежские броненосцы береговой охраны. Ну а ноты Наркомата иностранных дел СССР правительства Норвегии и Великобритании попросту игнорировали.

    Но вот в рекордные сроки (1931–1933) был построен Беломорско-Балтийский канал (Беломорканал), соединивший Белое море с Онежским озером. Длина его составила 227 км. На канале было сооружено 19 шлюзов. Да, при постройке канала использовался труд заключенных, по поводу чего «либералы» стенают десятки лет. Однако ни в одном из этих опусов я не видел сравнений строительства Беломорканала со строительством Панамского или Суэцкого канала. Какова там и здесь была смертность строителей? Сравнить бы условия жизни строителей Беломорканала с жизнью заключенных английских концлагерей в 1918–1919 годах в районе Мурманска и Архангельска или каторжных французских тюрем на Новой Каледонии. Неплохо оценить и затраты строительства, и масштабы воровства чиновников и подрядчиков. Недаром слово «Панама» стало синонимом «грандиознейшей финансовой аферы».

    И вот 18 мая 1933 года из Кронштадта вышли первые корабли Северного флота: эскадренные миноносцы «Урицкий» и «Куйбышев», сторожевые корабли «Ураган» и «Смерч», подводные лодки «Декабрист» (Д-1) и «Народоволец» (Д-2). Этот переход получил название «Экспедиция особого назначения» (ЭОН-1). Пройдя Беломорканал, корабли 6 августа того же года благополучно прибыли в Мурманск.

    Надо ли говорить, что иностранные военные суда у наших берегов после этого как ветром сдуло, включая и норвежские броненосцы, а в следующем году исчезли практически все браконьеры.
    Подробнее: http://nvo.ng.ru/history/2011-07-29/14_kopanki.html

    ВЭЛ
    Товарищ
    Товарищ

    Убеждения : ?
    Организация : Загорский РК РКРП, Загорская местная организация РотФронта
    Откуда : Загорск
    Количество сообщений : 58
    Дата регистрации : 2009-02-24

    Re: Беломор-канал (Мифы)

    Сообщение автор ВЭЛ в Пн Сен 19, 2011 4:57 pm

    По понятным причинам при советской власти не говорили о жестокости порядков, о голоде, гибели тысяч людей и унижении их человеческого достоинства.
    С гордостью отмечалось, что в Белбалтлаге введена система самонадзора: так в огромном лагере число работников ОГПУ было ограничено до 37 человек на 100 тысяч заключенных (Беломорканал. — М., 1934, с. 182)
    Ты просто подумай, но не могли 37 человек проявлять жестокость к такому количеству людей, а тем более унижать их человеческое достоинство.
    avatar
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 68
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Re: Беломор-канал (Мифы)

    Сообщение автор Викторович в Пн Сен 19, 2011 5:01 pm

    ВЭЛ пишет:...И вот 18 мая 1933 года из Кронштадта вышли первые корабли Северного флота:...
    Викторович пишет:… Рукопись сдали набор 12 декабря 1933-го, а уже 26 января роскошный 400-страничный фолиант вручался делегатам ХVII съезда партии. …
    Вы бы здесь еще выдержки из вышеупомянутого фолианта привели…
    Нельзя конечно сказать, что канал оказался совсем бесполезным.
    Но учитывая, что даже жизнь одного человека бесценна, - не проще было эти шесть судов просто построить на севере.
    avatar
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 68
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Re: Беломор-канал (Мифы)

    Сообщение автор Викторович в Пн Сен 19, 2011 5:06 pm

    [quote="ВЭЛ"]
    ...Ты просто подумай, но не могли 37 человек проявлять жестокость к такому количеству людей, а тем более унижать их человеческое достоинство.
    Да конечно, - во всех лагерях того времени просто курорт был.

    ВЭЛ
    Товарищ
    Товарищ

    Убеждения : ?
    Организация : Загорский РК РКРП, Загорская местная организация РотФронта
    Откуда : Загорск
    Количество сообщений : 58
    Дата регистрации : 2009-02-24

    Re: Беломор-канал (Мифы)

    Сообщение автор ВЭЛ в Вт Сен 20, 2011 1:00 pm

    Вы бы здесь еще выдержки из вышеупомянутого фолианта привели…
    Я его не только не видел, но даже не слыхал. Но, если там есть факты, то обязательно привёл бы их.
    не проще было эти шесть судов просто построить на севере.
    Во-первых не только шесть, а во-вторых не проще, так как не было заводов на севере к тому времени, но заводы в это время строились, но канал работал не только для военных, а также для народного хозяйства.
    avatar
    Викторович
    Боец
    Боец

    Убеждения : Имею совесть!
    Организация : Не состоял, - не состою. Пенсионер.
    Откуда : Сергиев Посад, Московская обл., Россия
    Возраст : 68
    Количество сообщений : 160
    Дата регистрации : 2011-05-18

    Re: Беломор-канал (Мифы)

    Сообщение автор Викторович в Вт Сен 20, 2011 4:21 pm

    ВЭЛ пишет:
    Вы бы здесь еще выдержки из вышеупомянутого фолианта привели…
    Я его не только не видел, но даже не слыхал. Но, если там есть факты, то обязательно привёл бы их.
    Беломорканал в литературе: http://forum.flot.su/showthread.php?t=1360

    По только что построенному каналу в 1933 г. состоялась прогулка группы писателей на пароходе. В поездке участвовало 120 писателей, в том числе, многие известные: Максим Горький, Алексей Толстой, Михаил Зощенко, Виктор Шкловский, Бруно Ясенский, Валентин Катаев, Вера Инбер, Д.П. Святополк-Мирский и другие. Часть из них (36 человек) приняли затем участие в написании 600-страничной книги, прославляющей труд заключённых. Книга вскоре была изъята и стала редкостью (была переиздана в 1998 году): был репрессирован Ягода, один из главных героев книги, а также некоторые её авторы — Ясенский, Святополк-Мирский, Авербах.

    Лишь один из крупных поэтов России сказал о Беломорканале правду. Изгнанный в ссылку и живший подаяниями друзей, Николай Клюев писал в стихотворении «Разруха» (1934):

    "То Беломорский смерть-канал,
    Его Акимушка копал,
    С Ветлуги Пров да тётка Фёкла.
    Великороссия промокла
    Под красным ливнем до костей,
    И слёзы скрыла от людей.
    От глаз чужих в глухие топи.
    В немеренном горючем скопе
    От тачки, заступа и горстки
    Они расплавом беломорским
    В шлюзах и дамбах высят воды.
    Их рассекают пароходы
    От Повенца до Рыбьей Соли,
    То памятник великой боли…"

    Спонсируемый контент

    Re: Беломор-канал (Мифы)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Ср Авг 23, 2017 11:55 pm