Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


    Люмпен-пролетариат

    Поделиться
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Люмпен-пролетариат

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вс Май 22, 2011 5:17 pm

    БСЭ о люмпен-пролетариате

    Википедия о люмпен-пролетариате


    Примечательно, что НКВД предпочитает пользоваться не классическим марксистско-ленинским термином "люмпен-пролетариат", а термином "люмпены", что сближает НКВД с буржуазными слоями населения. По выражению Гачикуса "люмпены - это так буржуазия называет пролетариев при империализме". Мол, есть вот нормальные трудяги, а есть всякая опустившаяся по своей вине пьянь и рвань. Меж тем Ленин писал о пролетариате, как классе, органически недалеко отстоящим от люмпен-пролетариата, как о классе, который есть класс "разъединяемый господством анархической конкуренции в буржуазном мире, придавленный подневольной работой на капитал, отбрасываемый постоянно "на дно" полной нищеты, одичания и вырождения" (Цитата по Краткому курсу истории ВКПб).
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Люмпен-пролетариат

    Сообщение автор НКВД в Ср Май 25, 2011 3:16 pm

    Виктор Макаров, я так полагаю, что люмпен-пролетариат, это часть более широкой социальной группы люмпены. Ведь из общественного производства выкидывается не только пролетариат, не только он не выдержав конкуренции скатывается на самое дно. Как же мелкая буржуазия? Ведь не вся она разорившись становится пролетариатом, часть её сразу отправляется в люмпены. Как же интеллигенция? Как же советское мещанство? И ведь эти люмпены добывают себе пропитание зачастую способами никак не связанными с пролетарской работой, например натуральное хозяйство на помойках, побирушнечество, мелкое воровство.

    По вашему если индивидуальный торговец разорился и отправился на помойку жить, чем мусоровоз пошлёт он стал люмпен-пролетарием что ли?
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Люмпен-пролетариат

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пт Май 27, 2011 4:14 am

    НКВД, Вы делаете тут вид, что открыли Америку что ли? Почитайте хотя бы БСЭ о том из каких классов общества формируется люмпен-пролетариат.

    И, тем не менее, БСЭ называет эту социальную группу не люмпенами, а люмпен-пролетариями. Думаете это случайно? Насколько мне известно, в марксистской литературе понятие "люмпены" встречается довольно редко. Думаете это случайно? Я так не думаю. Рядовая работа по найму при капитализме идёт бок о бок с нищетой и вырождением. Также как нищета и вырождение идёт бок о бок с рядовой работой по найму.

    Вы же пользуетесь такими же представлениями об описываемом в этой теме слое общества, как и авторы этой статьи http://slovari.yandex.ru/%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8B/%D0%AD%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%20%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8/%D0%A2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC/ Smile

    Это всё либеральная демофобия (см. посты 17 и 18 по ссылке) в Вас проявляется таким образом...
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Люмпен-пролетариат

    Сообщение автор Виктор Макаров в Ср Ноя 23, 2011 1:34 am

    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Люмпен-пролетариат

    Сообщение автор Виктор Макаров в Ср Ноя 23, 2011 1:43 am

    avatar
    Cаня молдаван
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : Шоб жить надо жрать
    Организация : семейный кухонный клан
    Откуда : Молдавия Кишинёв
    Количество сообщений : 288
    Дата регистрации : 2012-02-13

    Проклятьем заклейменные

    Сообщение автор Cаня молдаван в Пт Фев 24, 2012 9:50 pm



    Вопрос о власти – это, конечно, самый главный политический вопрос, пусть даже это пока контрвласть в сообществах бедняков. Рано или поздно, социальные движения жителей трущоб столкнутся с необходимостью перехода от захвата пространства – земли и зданий – к захвату власти. В Боливии и Венесуэле левые пришли к власти во многом благодаря политической мобилизации жителей трущоб. Сейчас мы видим в этих странах сложную и противоречивую динамику отношений между низовыми движениями и прогрессивными правительствами, которую Бенджамин Дангл, написавший книгу о социальных движениях Латинской Америки, назвал «танцем с динамитом». (Ситуация в Бразилии, где у власти также находится левое правительство, иная – перемены там не столь глубоки). Так что обитатели «планеты трущоб» могут заявить о себе и обрести свой голос. Они не безликая масса люмпенов, хотя и не стоит их идеализировать как некий новый революционный субъект. Но уже сейчас можно констатировать, что факты сотрудничества организаций обитателей трущоб с другими прогрессивными движениями дают надежду на то, что живущие в гигантских трущобах «проклятьем заклейменные» способны бороться под РУКОВОДСТВОМ коммунистов (вооруженным путём)за «другой мир» совместно с союзниками – безземельными крестьянами, сельскохозяйственным и промышленным пролетариатом, отвергая навязываемую им роль пассивных жертв капиталистической системы.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Люмпен-пролетариат

    Сообщение автор НКВД в Сб Фев 25, 2012 8:22 pm

    Переместил в эту тему, хотя люди, о которых пишет Саня молдаван, представляются мне не только люмпен-пролетариями, но частью и пролетариатом.
    Вопрос о власти – это, конечно, самый главный политический вопрос, пусть даже это пока контрвласть в сообществах бедняков. Рано или поздно, социальные движения жителей трущоб столкнутся с необходимостью перехода от захвата пространства – земли и зданий – к захвату власти.
    Для бедноты захват лучших условий жизни неразрывно связан с захватом власти, я бы так не стал эти вещи отрывать друг от друга.
    Они не безликая масса люмпенов, хотя и не стоит их идеализировать как некий новый революционный субъект.
    Я думаю, что многие жители трущёб вовсе и не люмпены, а низы пролетариата. Наверняка значительная часть из них нанимается буржуазией на работы?
    Но уже сейчас можно констатировать, что факты сотрудничества организаций обитателей трущоб с другими прогрессивными движениями
    Расскажите подробнее. Я наверное, так хорошо себе представляю политический расклад в Боливии и Венесуэле, мне не приходилось слышать об организациях жителей трущоб. Что это за организации?
    живущие в гигантских трущобах «проклятьем заклейменные» способны бороться под РУКОВОДСТВОМ коммунистов (вооруженным путём)за «другой мир» совместно с союзниками – безземельными крестьянами, сельскохозяйственным и промышленным пролетариатом, отвергая навязываемую им роль пассивных жертв капиталистической системы.
    А вместе с пролетариатом сферы услуг они смогут совместно бороться?

    Вообще очень важный вопрос поднял Люмпен-П, действительно надо работать с люмпен-пролетариатом, чтобы в революционной ситуации он шёл с пролетариатом, а не с фашиствующими буржуями.
    avatar
    Cаня молдаван
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : Шоб жить надо жрать
    Организация : семейный кухонный клан
    Откуда : Молдавия Кишинёв
    Количество сообщений : 288
    Дата регистрации : 2012-02-13

    Re: Люмпен-пролетариат

    Сообщение автор Cаня молдаван в Вс Фев 26, 2012 1:40 am

    НКВД пишет:Переместил в эту тему, хотя люди, о которых пишет Люмпен-п, представляются мне не только люмпен-пролетариями, но частью и пролетариатом.
    Вопрос о власти – это, конечно, самый главный политический вопрос, пусть даже это пока контрвласть в сообществах бедняков. Рано или поздно, социальные движения жителей трущоб столкнутся с необходимостью перехода от захвата пространства – земли и зданий – к захвату власти.
    Для бедноты захват лучших условий жизни неразрывно связан с захватом власти, я бы так не стал эти вещи отрывать друг от друга.
    Они не безликая масса люмпенов, хотя и не стоит их идеализировать как некий новый революционный субъект.
    Я думаю, что многие жители трущёб вовсе и не люмпены, а низы пролетариата. Наверняка значительная часть из них нанимается буржуазией на работы?
    Но уже сейчас можно констатировать, что факты сотрудничества организаций обитателей трущоб с другими прогрессивными движениями
    Расскажите подробнее. Я наверное, так хорошо себе представляю политический расклад в Боливии и Венесуэле, мне не приходилось слышать об организациях жителей трущоб. Что это за организации?
    живущие в гигантских трущобах «проклятьем заклейменные» способны бороться под РУКОВОДСТВОМ коммунистов (вооруженным путём)за «другой мир» совместно с союзниками – безземельными крестьянами, сельскохозяйственным и промышленным пролетариатом, отвергая навязываемую им роль пассивных жертв капиталистической системы.
    А вместе с пролетариатом сферы услуг они смогут совместно бороться?

    Вообще очень важный вопрос поднял Люмпен-П, действительно надо работать с люмпен-пролетариатом, чтобы в революционной ситуации он шёл с пролетариатом, а не с фашиствующими буржуями.

    Смотри тут http://revfront.mirbb.net/t1239-topic#11399
    avatar
    Cаня молдаван
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : Шоб жить надо жрать
    Организация : семейный кухонный клан
    Откуда : Молдавия Кишинёв
    Количество сообщений : 288
    Дата регистрации : 2012-02-13

    конце к люмпенамна

    Сообщение автор Cаня молдаван в Пн Мар 19, 2012 4:33 pm





    ЛЮМПЕН-ПРОЛЕТАРИАТ Перевод ЛЮМПЕН-ПРОЛЕТАРИАТ

    ЛЮМПЕН-ПРОЛЕТАРИАТ (от немецкого Lumpen - лохмотья), термин введен К. Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. Позднее "люмпенами" стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие). "Люмпенизация общества" означает увеличение доли этих слоев в населении и распространение психологии люмпенов в условиях социального кризиса. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/27734

    Значит к декласированным слоям населения относятся: бомжи,пенсионеры ,студенты,бесземельные крестьяне промышляющие батрачеством,безработные которыые уже не студенты.

    Из них нищие: бомжи,часть студентов,часть безработных,часть пенсионеров,все крестьяне батраки.
    Значит по БАКУНИНУ именно эту революционную часть современного общества и нужно организовать ,обучить и выступить в качестве революционной массы к победе коммунизма.
    Из них могут не пойти к светлому будушему: бомжи,часть части студентов,пенсионеры почти все ,часть батраков крестьян,часть нищих безработных.
    Выходит ,что моя статья о ПРОЛЕТАРИАТЕ современности вполне заслуживает внимания: http://revfront.mirbb.net/t1196-topic

    Тогда исходя из теории Бакунина и практики Китая,Кубы,Колумбии,Наксалитов Индии , осталось для идейных вдохновителей КОММУНИЗМА дело за малым-накопить достаточную массу ЛЮМПЕН-ПРОЛЕТАРИЕВ.
    Так,что придется подождать еще пару сотен лет......
    avatar
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор

    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1193
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Re: Люмпен-пролетариат

    Сообщение автор Всегда☭ в Вт Мар 20, 2012 2:54 pm

    Бакунин страдал идеализмом, Вы это и сами подчеркиваете. Поэтому способы с "вдохновлением" не работают.
    Не нужно рвать на себе волосы, чтобы понять, когда и где будет революция.
    avatar
    Cаня молдаван
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : Шоб жить надо жрать
    Организация : семейный кухонный клан
    Откуда : Молдавия Кишинёв
    Количество сообщений : 288
    Дата регистрации : 2012-02-13

    Re: Люмпен-пролетариат

    Сообщение автор Cаня молдаван в Вт Мар 20, 2012 4:04 pm

    Всегда пишет:Бакунин страдал идеализмом, Вы это и сами подчеркиваете. Поэтому способы с "вдохновлением" не работают.
    Не нужно рвать на себе волосы, чтобы понять, когда и где будет революция.

    Мировая коммунистическая еще не скоро!
    А социалистические скорее всего в отсталых странах третьего мира.
    У вас в России скоро не будет, у нас тоже наверняка нет,а вот в некоторых регионах мира силовая борьба уже смазывает колесо истории таких революций.
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Люмпен-пролетариат

    Сообщение автор НКВД в Пн Мар 26, 2012 9:01 pm

    Значит к декласированным слоям населения относятся: бомжи,пенсионеры ,студенты,бесземельные крестьяне промышляющие батрачеством,безработные которые уже не студенты.
    Пенсионеров, студентов, безземельных крестьян относить к деклассированным элементам - идиотизм. Безземельные крестьяне - сельские пролетарии. Пенсионеры относятся к тем классам к которым они относились во время трудовой деятельности либо к тем к которым относятся их дети. Студенты относятся к тем классам к которым относятся те, кто их содержит.
    Тогда исходя из теории Бакунина и практики Китая,Кубы,Колумбии,Наксалитов Индии
    Про практику Китая и Кубы мы уже говорили, вы не нашли контраргументов. Имейте скромность и совесть не тиражировать невежества.
    avatar
    Cаня молдаван
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : Шоб жить надо жрать
    Организация : семейный кухонный клан
    Откуда : Молдавия Кишинёв
    Количество сообщений : 288
    Дата регистрации : 2012-02-13

    Re: Люмпен-пролетариат

    Сообщение автор Cаня молдаван в Вт Мар 27, 2012 3:38 am

    Согласно определения сенсеев братьев Энгельсов: буржуазное общество - конца 19 и начала 20 века - разделенно на два класса БУРЖУЕВ и пролетариев.
    Теперь буржуев отметем в сторонку и посмотрим на тот пролетариат: социальный класс, не обладающий правом собственности на средства производства, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы.
    Вот теперь поподробней под микроскопом: бомж не обладает СП и имеющий источник для жизни мусорные свалки и теплые подвалы многоэтажек и люки колодцев теплосети . Студент не обладает СП и имеющий источник для жизни - стипендию или подачки родителей. Пенсионеры не обладают СП и имеющие источник для жизни - пенсии по старости,выслуге лет,нетрудоспособности.Бесземельные крестьяне и безработные таки да входят в пролетариат но именно ЛЮМПЕН-ПРОЛЕТАРИАТ !!! Современный крестьянин который бесземельный имеет надел земли называемый ПРИУСАДЕБНЫЙ участок с которого он может кормиться,но так как ему нужны деньги для кое каких удовольствий блага цивилизации то он нанимается в БАТРАКИ к современным новрищам ФЕРМЕРАМ и КУЛАКАМ.
    Безработные они люмпен-пролетарии имеющие источники ждя жизни из рук работающих ПЛЕБЕЕВ жён,мужей,детей,госсубсидий по безработице и поэтому пусть будут все-таки ПРОЛЕТАРИЯМИ .
    Как мы видим классовые противоречия касаются этих категорий вскользь-косвенно, и поэтому их выносим в маргинальный социальный слой ДЕКЛАСИРОВАННЫХ ЭЛЕМЕНТОВ.
    Мне чихать на мудрецов - братьев Энгельсов,я делю как я хочу.




    Там где у меня в юнности была совесть вырос *нецензурная брань* ( примерно как ствол на башне у така Very Happy )
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Люмпен-пролетариат

    Сообщение автор НКВД в Чт Мар 29, 2012 8:09 pm

    Согласно определения сенсеев братьев Энгельсов: буржуазное общество - конца 19 и начала 20 века - разделенно на два класса БУРЖУЕВ и пролетариев.
    Чушь.
    социальный класс, не обладающий правом собственности на средства производства, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы.
    Это вам в другую тему: что такое пролетариат - http://revfront.mirbb.net/t56-topic
    Вот теперь поподробней под микроскопом: бомж не обладает СП и имеющий источник для жизни мусорные свалки и теплые подвалы многоэтажек и люки колодцев теплосети . Студент не обладает СП и имеющий источник для жизни - стипендию или подачки родителей. Пенсионеры не обладают СП и имеющие источник для жизни - пенсии по старости,выслуге лет,нетрудоспособности.Бесземельные крестьяне и безработные таки да входят в пролетариат но именно ЛЮМПЕН-ПРОЛЕТАРИАТ !!! Современный крестьянин который бесземельный имеет надел земли называемый ПРИУСАДЕБНЫЙ участок с которого он может кормиться,но так как ему нужны деньги для кое каких удовольствий блага цивилизации то он нанимается в БАТРАКИ к современным новрищам ФЕРМЕРАМ и КУЛАКАМ.
    Ваш микроскоп - сломан. Вы наверное его трясли так, что все линзы в нём перепутались и сместились. В капиталистическом обществе ячейка общества - СЕМЬЯ! Потому относить студентов и пенсионеров и других иждевенцев к люмпен-пролетариату - верх слабоумия. Они связаны с теме семьями,классами, которые их содержат!
    Современный крестьянин который бесземельный имеет надел земли называемый ПРИУСАДЕБНЫЙ участок с которого он может кормиться,но так как ему нужны деньги для кое каких удовольствий блага цивилизации то он нанимается в БАТРАКИ к современным новрищам
    Это полу-пролетарий.
    Безработные они люмпен-пролетарии имеющие источники ждя жизни из рук работающих ПЛЕБЕЕВ жён,мужей,детей,госсубсидий по безработице и поэтому пусть будут все-таки ПРОЛЕТАРИЯМИ .

    А ты пусть будешь всё-таки стулом?
    Мне чихать на мудрецов - братьев Энгельсов,я делю как я хочу.

    Никого не ебёт, как ты хочешь. Есть 2 пути, верно отражать действительность, что помогает борьбе пролетариат и нести всякую эклектичную околесицу, бредятину, путать, что помогает буржуазии. Второй путь приведёт вас к неминуемому поражению и в лучшем случае подчинению победившему пролетариату.
    avatar
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 14
    Количество сообщений : 11860
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Re: Люмпен-пролетариат

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пн Сен 17, 2012 5:56 am



    Подробнее о сентябрьском Марше миллионов: http://revfront.mirbb.net/t1097p435-topic#15543


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    avatar
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист

    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 644
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Re: Люмпен-пролетариат

    Сообщение автор Tribunus в Пт Июл 10, 2015 7:10 am

    Лекция Эдуарда Рудыка «Социальная адаптация маргинальных групп граждан» http://levsd.ru/?p=1031
    avatar
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.mirbb.net/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4271
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Re: Люмпен-пролетариат

    Сообщение автор НКВД в Вс Июл 12, 2015 12:53 am

    По-моему, неверно отождествлять всех маргиналов с люмпенами. Люмпены это - выпадающие из общественной структуры индивиды, тогда как маргиналы - люди, занимающие промежуточное положение, входящие сразу в несколько различных групп. Например, индивидуальный торговец, подрабатывающий аппаратчиком на заводе - маргинал.

    Спонсируемый контент

    Re: Люмпен-пролетариат

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Сб Ноя 25, 2017 2:24 am